Telemetre

Aerotec a écrit:

Merci pour l'extrait !   

Du coup, c'est bon, un viseur non modifié et sur lequel on n'a rien ajouté peut servir pour estimer la distance

Et bien non!!! il t'a répondu!! : ou une quelconque pièce de l'équipement courant, ne peuvent[/size]
être utilisée explicitement dans ce but.

Tu sais Alan2 fait comme tu le sent mais en compétition tu dois faire ce que le réglement te dit, et oui autrement c'est de la triche " na na na na nère!!!" (humour!!)  à chaque fois que l'on remet ça sur le tapis je fais cette réflexion de changer ce réglement!!! en interdisant le re-réglage du viseur après avoir bandé l'arc sans lacher avoir lacher sa 1ère flèche!!! ça serait top!!! comme certain ici je ne zone pas, j'estime vu que c'est une compétition qui est fait pour ça!!!

Pour ton télémètre, c'est cool si tu te ballade pout travailler les estimes!!! en espérant que sur une compétition ou un amicale sans ton télémètre tu ne te sois pas trop perdu!! " oh merde j'ai pas mon télémètre, je suis pas sur!!!???" et la grosse panique?? ballance des flèches à toutes les distances inconnues et ça va venir!!!

Je vais essayer de refaire ma réponse d'hier   

Donc, pour en revenir à cette question du zonage, tout comme Bauer, il suffirait d'interdire à un archer de toucher à son viseur une fois qu'il a armé ou pris la décision d'armer, sans avoir tiré sa flèche s'il revient... Ca n'éliminerait pas le problème, mais ça obligerait les archers à une contre-visée... Ce qui limiterais grandement l'utilisation du zonage je pense...

Ensuite, que tu utilise un télémètre ou pas pour vérifier tes distances, le plus gros du boulot sera de t'entrainer à prendre des repères fixes et extérieur à ton matériel de tir ou à toi (le doigt par exemple) comme par exemple les piquets de tir...

Tout comme le tir en lui même, un seul mot d'ordre : le tir!!!

La solution que vous proposer bauer et Illyan marcherais a condition que l'archer zone en utilisant son viseur. Je connais certaines personnes qui zone en utilisant le bout de la branche de l'arc sans avoir besoin de tirer sur la corde. C'est beaucoup plus facile en poulie mais c'est possible en classique aussi ... donc ça ne limiterais que partiellement le problème a mon avis. 

Personnellement je serais plus d'avis de supprimer le 24 inconnus et le 12/12. Alors oui ça dénaturerais l'idée du parcours qui est d'estimer les distances mais le parcours ce n'est pas que ça ... c'est aussi la gestion du terrain ... et même en connaissant la distance c'est pas toujours évident de tirer entre des arbres ou en pentes ... au moins la tout le monde serais sur un pied d’égalité.

vincent25 a écrit:

La solution que vous proposer bauer et Illyan marcherais a condition que l'archer zone en utilisant son viseur. Je connais certaines personnes qui zone en utilisant le bout de la branche de l'arc sans avoir besoin de tirer sur la corde. C'est beaucoup plus facile en poulie mais c'est possible en classique aussi ... donc ça ne limiterais que partiellement le problème a mon avis. 

Personnellement je serais plus d'avis de supprimer le 24 inconnus et le 12/12. Alors oui ça dénaturerais l'idée du parcours qui est d'estimer les distances mais le parcours ce n'est pas que ça ... c'est aussi la gestion du terrain ... et même en connaissant la distance c'est pas toujours évident de tirer entre des arbres ou en pentes ... au moins la tout le monde serais sur un pied d’égalité.

effectivement l'idée semble séduisante mais alors beaucoup d'archer très orienté cible et ne souhaitant pas s'investir sur les estimations de distances joueraient et là... cela c'est produit en field il y a quelques années et surtout en classique ou les "fitistes" sont venues "embéter" les "fieldistes"!

pierre87 a écrit:

vincent25 a écrit:

La solution que vous proposer bauer et Illyan marcherais a condition que l'archer zone en utilisant son viseur. Je connais certaines personnes qui zone en utilisant le bout de la branche de l'arc sans avoir besoin de tirer sur la corde. C'est beaucoup plus facile en poulie mais c'est possible en classique aussi ... donc ça ne limiterais que partiellement le problème a mon avis. 

Personnellement je serais plus d'avis de supprimer le 24 inconnus et le 12/12. Alors oui ça dénaturerais l'idée du parcours qui est d'estimer les distances mais le parcours ce n'est pas que ça ... c'est aussi la gestion du terrain ... et même en connaissant la distance c'est pas toujours évident de tirer entre des arbres ou en pentes ... au moins la tout le monde serais sur un pied d’égalité.

effectivement l'idée semble séduisante mais alors beaucoup d'archer très orienté cible et ne souhaitant pas s'investir sur les estimations de distances joueraient et là... cela c'est produit en field il y a quelques années et surtout en classique ou les "fitistes" sont venues "embéter" les "fieldistes"!

Et alors ? Suffit que les fieldistes deviennent meilleurs ;-)

Pour revenir sur le message de vincent25 :

Justement c'est plus interdit de ne pas armer pour estimer que l'inverse.

[url=http://www.worldarchery.org/UserFiles/Document/FITA website/07 Publications/02_Downloads/Field_Guidelines-e.pdf]Guide Campagne FITA (en anglais)[/url]

Dans le guide, il est clairement indiqué comment faire pour estimer les distances (comme celui de la FFTA je pense).
Il est aussi clairement indiqué que c'est autorisé de zoner du moment que l'arc (ou toute parties de l'arc, donc viseur ou autre) n'a pas été modifié.

Je cite : 

Please note: The rules clearly state that it is not
allowed to use range finders (ndlr : télémètre) or any artificial
device that is not covered by the equipment
rules. Which also means that you are not
allowed to "modify" parts of your equipment for
the sake of distance judging.

Il est aussi précisé ceci : 



Le 1er § dit que toutes les techniques mentionnées dans le document sont autorisées. Ce qui n'est pas autorisé c'est de modifier son arc pour en faire un "télémètre" portatif. Dans le temps il existait effectivement la règle qui empêchait l'archer de changer de réglage après avoir armer pour la 1ère fois et avant d'avoir tiré la 1ère flèche. La règle a été abandonnée étant donné qu'elle créait plus de problèmes qu'elle n'en résolvait.

L'avant dernier § dit : Pour ne pas être arrêter par un arbitre ou ne pas gêner les autres archers, vous devriez armer votre arc, en faisant semblant de tirer, quand vous estimez la distance d'une cible. En faisant ainsi, vous êtes conformes aux règles et personne ne peut vous dire quoi que ce soit.

Le dernier § dit : Ne soyez pas frustrés, c'est simple comme technique, prenez vous par la main, allez vous entraîner et trouver votre système pour estimer la distance ! (ndlr : ok j'ai résumé en mots simples :p)


Donc voilà, le règlement WA/FITA est assez clair, pourquoi en France on a un règlement différent ? 

Et aussi : pourquoi voulez-vous interdire le zonage ? En quoi cela vous gêne ? 

PS : désolé si la traduction est pas top ...

Pour ton utilisation du télémètre, si tu veux apprendre les distances avec cette méthode, fais toi plaisir !

-> https://www.archeryonline.net/t6894-telemetre-laser?highlight=Telemetre

si j'ai bien comprit ce que tu cite aerotec ce n'est pas le règlement mais un guide ils expliquent comment zoner et comment ne pas ce faire prendre par un arbitre ... t'en déduit quoi ? perso j'en déduit que c'est interdit ou alors j'ai des soucis de compréhension .

Pour le zonage sur les distances inconnus le but c'est d'estimer de juger le terrain pas de faire de la trigo ... et je veux pas l'interdire vus que c'est deja fait ... le truc c'est que certains respect les regles et d'autre non ce que je trouve injuste c'est tout ^^. Tu vas me dire mais fait comme tout le monde cercles et arrete de te pleindre ... ben non je sais comment faire mais ça n'empeche pas que j'ai envie de tirer en respectant le reglement et je voudrais que tout le monde en face autant ^^.

pierre faut arreter un peu la gueguerre entre les fitistes et ceux qui font du parcours en generale ... si on veux que le field ce developpe on a besoin de tout le monde et gerer le terrains c'est pas si simple que ça ... faut autant le bosser que l'estimation donc bon ...

vincent25 a écrit:

si j'ai bien comprit ce que tu cite aerotec ce n'est pas le règlement mais un guide ils expliquent comment zoner et comment ne pas ce faire prendre par un arbitre ... t'en déduit quoi ? perso j'en déduit que c'est interdit ou alors j'ai des soucis de compréhension .

Pour le zonage sur les distances inconnus le but c'est d'estimer de juger le terrain pas de faire de la trigo ... et je veux pas l'interdire vus que c'est deja fait ... le truc c'est que certains respect les regles et d'autre non ce que je trouve injuste c'est tout ^^. Tu vas me dire mais fait comme tout le monde cercles et arrete de te pleindre ... ben non je sais comment faire mais ça n'empeche pas que j'ai envie de tirer en respectant le reglement et je voudrais que tout le monde en face autant ^^.

pierre faut arreter un peu la gueguerre entre les fitistes et ceux qui font du parcours en generale ... si on veux que le field ce developpe on a besoin de tout le monde et gerer le terrains c'est pas si simple que ça ... faut autant le bosser que l'estimation donc bon ...

C'est un guide dans lequel ils rappellent les règles. Règles que je n'ai pas encore trouvées sur le site de la WA.
Le guide dit clairement que c'est autorisé de zoner tant que tu n'as pas modifié ton arc et que tu "simules" un minimum.
J'en déduis que tant que tu fais ça tu es dans les clous et donc personne ne peut rien faire contre toi.
Et en plus de ça, ils rappellent qu'avant c'était interdit de toucher le viseur avant d'avoir tiré la 1ère flèche mais que ce n'est plus le cas maintenant.

Ce n'est donc pas interdit. Point !

Goldorak a écrit:

vincent25 a écrit:

si j'ai bien comprit ce que tu cite aerotec ce n'est pas le règlement mais un guide ils expliquent comment zoner et comment ne pas ce faire prendre par un arbitre ... t'en déduit quoi ? perso j'en déduit que c'est interdit ou alors j'ai des soucis de compréhension .

Pour le zonage sur les distances inconnus le but c'est d'estimer de juger le terrain pas de faire de la trigo ... et je veux pas l'interdire vus que c'est deja fait ... le truc c'est que certains respect les regles et d'autre non ce que je trouve injuste c'est tout ^^. Tu vas me dire mais fait comme tout le monde cercles et arrete de te pleindre ... ben non je sais comment faire mais ça n'empeche pas que j'ai envie de tirer en respectant le reglement et je voudrais que tout le monde en face autant ^^.

pierre faut arreter un peu la gueguerre entre les fitistes et ceux qui font du parcours en generale ... si on veux que le field ce developpe on a besoin de tout le monde et gerer le terrains c'est pas si simple que ça ... faut autant le bosser que l'estimation donc bon ...

Bonjour

Si vous n'aimez pas la précision vous vous etes sans doute fourvoyé dans le choix de l'arc a poulies. Je vous conseille donc de tirer avec un arc en bois.

Bien à vous.

MDR !

bauer.40 a écrit:

vincent25 a écrit:

? serieux elle sort d'ou cette remarque ? j'aimes pas la precision parce que j'aimes respecter le reglement de la fédé ? serieux je marche sur la tete ou quoi ?

comme toi je ne vois pas le rapport de cette remarque de Goldo!!!

comme Vincent25 tu peux très bien ne pas "zoner" et mettre tout dans le 6 avec beaucoup de précision!!! tout en respectant toutes les autres catégories!!!

Bon courage pour faire 360 sur l'ancien règlement (je suis gentil j'autorise le 5 et le 6) sans zoner/cercler.

Aerotec a écrit:

bauer.40 a écrit:

vincent25 a écrit:

? serieux elle sort d'ou cette remarque ? j'aimes pas la precision parce que j'aimes respecter le reglement de la fédé ? serieux je marche sur la tete ou quoi ?

comme toi je ne vois pas le rapport de cette remarque de Goldo!!!

comme Vincent25 tu peux très bien ne pas "zoner" et mettre tout dans le 6 avec beaucoup de précision!!! tout en respectant toutes les autres catégories!!!

Bon courage pour faire 360 sur l'ancien règlement (je suis gentil j'autorise le 5 et le 6) sans zoner/cercler.

Et ???

Je fait 330 ou a peine moins en moyenne en field sur des parcours assez techniques juste en estimant et j'ai pas une grande experiance du parcours donc je penses que c'est parfaitement réalisable pour ceux qui maitrisent bien leur matos et l'estimation ... C'est pas parce que t'aimes pas estimer qu'il faut dire que c'est nul et dire qu'on peut pas faire de resultat sans zoner ...

bauer.40 a écrit:

Aerotec a écrit:

bauer.40 a écrit:

vincent25 a écrit:

? serieux elle sort d'ou cette remarque ? j'aimes pas la precision parce que j'aimes respecter le reglement de la fédé ? serieux je marche sur la tete ou quoi ?

comme toi je ne vois pas le rapport de cette remarque de Goldo!!!

comme Vincent25 tu peux très bien ne pas "zoner" et mettre tout dans le 6 avec beaucoup de précision!!! tout en respectant toutes les autres catégories!!!

Bon courage pour faire 360 sur l'ancien règlement (je suis gentil j'autorise le 5 et le 6) sans zoner/cercler.

Et ???

Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu ....

Ben "Et??? " quoi ?
Tu dis que tu peux très bien ne pas "zoner" et mettre tout dans le 6 avec beaucoup de précision.
Ce à quoi je dis "Bon courage".

vincent25 a écrit:

Je fait 330 ou a peine moins en moyenne en field sur des parcours assez techniques juste en estimant et j'ai pas une grande experiance du parcours donc je penses que c'est parfaitement réalisable pour ceux qui maitrisent bien leur matos et l'estimation ... C'est pas parce que t'aimes pas estimer qu'il faut dire que c'est nul et dire qu'on peut pas faire de resultat sans zoner ...

T'es sérieux là ?

Tu penses vraiment que sans cercler sur un parcours moyen en terme de difficulté tu peux faire un score entre 400 et 410 ?
Je m'auto-réponds : oui ça doit être possible après 30 ans d'expérience et en ayant tout vu / tout fait.

Avant même de penser à cercler en field je fais une estimation à l'oeil et souvent je tombe assez juste.
N'empêche que je cercle quand même pour être sûr de moi et quand du 1er coup je vois que j'avais bon à l'oeil je suis assez content/fier de moi :p
(comme 90% des archers je pense)

Jamais je n'ai dit que c'était nul d'estimer à l'oeil.
Par contre, je veux bien dire que tu n'auras pas de résultats (i.e. un score supérieur à 400 en poulie) en faisant juste de l'estimation à l'oeil sans une expérience supérieure à mon age actuel.

Aerotec a écrit:

bauer.40 a écrit:

Aerotec a écrit:

bauer.40 a écrit:

vincent25 a écrit:

? serieux elle sort d'ou cette remarque ? j'aimes pas la precision parce que j'aimes respecter le reglement de la fédé ? serieux je marche sur la tete ou quoi ?

comme toi je ne vois pas le rapport de cette remarque de Goldo!!!

comme Vincent25 tu peux très bien ne pas "zoner" et mettre tout dans le 6 avec beaucoup de précision!!! tout en respectant toutes les autres catégories!!!

Bon courage pour faire 360 sur l'ancien règlement (je suis gentil j'autorise le 5 et le 6) sans zoner/cercler.

Et ???

Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu ....

Ben "Et??? " quoi ?
Tu dis que tu peux très bien ne pas "zoner" et mettre tout dans le 6 avec beaucoup de précision.
Ce à quoi je dis "Bon courage".

bon et bien au final autant autoriser le télémètre!! ou faire des 24 connues qu'on appellerait des FITA à la Campagne!!! MDR

bauer.40 a écrit:

Aerotec a écrit:

bauer.40 a écrit:

Aerotec a écrit:

bauer.40 a écrit:

vincent25 a écrit:

? serieux elle sort d'ou cette remarque ? j'aimes pas la precision parce que j'aimes respecter le reglement de la fédé ? serieux je marche sur la tete ou quoi ?

comme toi je ne vois pas le rapport de cette remarque de Goldo!!!

comme Vincent25 tu peux très bien ne pas "zoner" et mettre tout dans le 6 avec beaucoup de précision!!! tout en respectant toutes les autres catégories!!!

Bon courage pour faire 360 sur l'ancien règlement (je suis gentil j'autorise le 5 et le 6) sans zoner/cercler.

Et ???

Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu ....

Ben "Et??? " quoi ?
Tu dis que tu peux très bien ne pas "zoner" et mettre tout dans le 6 avec beaucoup de précision.
Ce à quoi je dis "Bon courage".

bon et bien au final autant autoriser le télémètre!! ou faire des 24 connues qu'on appellerait des FITA à la Campagne!!! MDR

Ce à quoi je dis : pourquoi pas !

Tu connais les Pro Series ? 
Télémètre autorisé, inclinomètre autorisé, sauf que la cible fait max 65cm de diamètre et tu tires jusqu'à 80 ou 90 yards (je ne sais plus).
Et là pour le coup les parcours sont autrement plus compliqués que ce qu'on peut faire en temps normal.

Ce n'est pas parce que tu fais du 24 connues que tu mettras tout dedans. Il faut avoir l'expérience pour enlever/ajouter de la distance en fonction de l'angle, de la luminosité, etc.

Et pour finir : quand tu cercles tu as toujours une erreur possible, au niveau de la taille du blason, ou bien juste au niveau de ton cerclage que tu as fait trop vite. Cette erreur tu ne l'auras plus avec un télémètre.

à....la différence entre le 60 et le 80 .....

bauer.40 a écrit:

vincent25 a écrit:

? serieux elle sort d'ou cette remarque ? j'aimes pas la precision parce que j'aimes respecter le reglement de la fédé ? serieux je marche sur la tete ou quoi ?

comme Vincent25 tu peux très bien ne pas "zoner" et mettre tout dans le 6 avec beaucoup de précision!!! tout en respectant toutes les autres catégories!!

je ne suis pas dans le top , loin de là ..
mais bon j'ai un record à 391 sans zoner sur un 12/12...  donc oui j'aime la précision ...  !!

juste un point de détail

avant d'aller regarder dans les textes anglais, on s'occupera de nos textes en français, ce sont eux qui font foi. (en tant qu'arbitres, nous ne sommes pas bilingues)

de toute façon, actuellement nos instances pompent les règlements en anglais au fur et à mesure du temps.

mais là on peut toujours revenir, modifier le viseur (à une époque ce fut interdit, mais comment le controler sur le parcours, on met à arbitre à chaque cible ?)

JMG a écrit:

juste un point de détail

avant d'aller regarder dans les textes anglais, on s'occupera de nos textes en français, ce sont eux qui font foi. (en tant qu'arbitres, nous ne sommes pas bilingues)

de toute façon, actuellement nos instances pompent les règlements en anglais au fur et à mesure du temps.

mais là on peut toujours revenir, modifier le viseur (à une époque ce fut interdit, mais comment le controler sur le parcours, on met à arbitre à chaque cible ?)

En tant qu'archer je ne suis pas bilingue ... ça m'empêche pas de me renseigner sur ce qui se fait au niveau de la fédé internationale.   

Il y a eu plusieurs questions (de ma part), sans réponse ...

1. Pourquoi la FFTA nous pond un règlement "contraire" à celui de la WA ? Elle aurait déjà du se prendre une remarque de la WA à ce sujet.
2. Pourquoi êtes-vous si réfractaire au zonage/cerclage ?

Aerotec a écrit:

JMG a écrit:

juste un point de détail

avant d'aller regarder dans les textes anglais, on s'occupera de nos textes en français, ce sont eux qui font foi. (en tant qu'arbitres, nous ne sommes pas bilingues)

de toute façon, actuellement nos instances pompent les règlements en anglais au fur et à mesure du temps.

mais là on peut toujours revenir, modifier le viseur (à une époque ce fut interdit, mais comment le controler sur le parcours, on met à arbitre à chaque cible ?)

En tant qu'archer je ne suis pas bilingue ... ça m'empêche pas de me renseigner sur ce qui se fait au niveau de la fédé internationale.   

Il y a eu plusieurs questions (de ma part), sans réponse ...

1. Pourquoi la FFTA nous pond un règlement "contraire" à celui de la WA ? Elle aurait déjà du se prendre une remarque de la WA à ce sujet.
2. Pourquoi êtes-vous si réfractaire au zonage/cerclage ?

On est pas réfractaire, c'est le règlement qui l'interdit, pas nous!! 

Désol les gars, c'est de ma faute tout ça  
Merci,pour l'info Gil092,j'ai vu des buschnells d'occas sur ebay usa au alentours des 100usd mais pas souvent du coup celui ci peut être sympa
Juste un truc, je ne compte pas passer mon temps l'oeil collé au telemetre, je pense juste que de l'utiliser à bon escient peut être profitable.Rien de plus

en meme temps la on ce base sur un texte anglais qui date d'on ne sais quand exactement et qui ne reprent pas les thermes du reglement de la world archery. Si la fede francaise avait du ce faire tapper sur les doigts parce que le reglement francais n'est pas en accord ça serais fait depuis un moment et le reglement aurais changé ...
Qu'on me trouve dans le reglement de la world archery le point qui dit explicitement que le cerclage et autorisé et je dirais amen ... mais jusqu'a maintenant j'ai aucune preuve.
Tout ce qui a été ammené c'est un texte explicatif du meme genre que celui de notre fede ou il est expliqué comment cerclé sans ce faire voir par un arbitre c'est tout ...

Je vois que y'a tout et rien dans ce post, je m'explique :

D'abord pas besoin d'être bilingues pour être arbitre fédéral car le règlement français est tiré "Du livre des règlementations" édité par la WA, entre parenthèse sur le site de la WA ce manuel est en français il suffit de chercher. Il est aussi en 17 langues au choix loll

Pour ce qui est du "Cerclage" ou du "Zonage" (deux choses réellement différentes) cherchez moi dans le "Manuel de l'arbitre" c'est deux mots ?? si vous les trouvez je paye le couscous, sans les graines j'aime pas.

On peut estimer une distances avec son matériel, ce n'est pas interdit, à partir du moment que ce matériel est bien défini à l'article C.12 alinéa B3 et suivant. Du moment que rien à été modifié ou ajouté par rapport à cet article du règlement.

Je sais que certains ont a faire à des arbitres appliquant des règles qui n'existent plus depuis bien longtemps (Bander son arc et revenir, du moment qu'une flèche est posée sur l'arc on a le droit). Les réunions des PCRA chaque année ne sont pas faites juste pour prendre un verre et allez au restau, c'est aussi le moment d'une remise à niveau des arbitres et d'une mise à jour des règlements (j'ai pas dit CNA).

Si l'interdiction, comme il est dit dans ce post existait, lors du championnat du monde field à Val d'Isère il aurait fallu éliminer les deux finalistes poulies et ca je doute fort que les juges l'auraient fait de toute façon.

Voilà pour ma petite contribution, désolé je vais me restaurer pour me mettre à jour lolll