| Petite leçon d'économie..... | |
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+6abe Booxte victor hoffman Aerotec antraxe78 field 10 participants |
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Auteur | Message |
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field Fleche Rouge
Nombre de messages : 1467 Age : 72 Localisation : A l'Ouest Matériel : DST 36. Vista 35 Date d'inscription : 10/03/2009
| Sujet: Petite leçon d'économie..... Dim 02 Nov 2014, 22:11 | |
| une leçon d’administration publique qui date de 400 ans ! Toujours d’actualité…Voici un dialogue entre Colbert et Mazarin qui n'a pas pris une seule rideColbert : « Pour trouver de l'argent, il arrive un moment ou tripoter ne suffit plus.J'aimerais que Monsieur le Surintendant m'explique comment on s'y prend pour dépenser encore quand on est déjà endetté jusqu'au cou… » Mazarin : « Quand on est un simple mortel, bien sûr, et qu'on est couvert de dettes, on va en prison.Mais l'État, lui, c'est différent. On ne peut pas jeter l'État en prison.Alors, il continue, il creuse la dette ! Tous les États font ça. » Colbert :« Ah oui ? Vous croyez ? Cependant, il nous faut de l'argent.Et comment en trouver quand on a déjà créé tous les impôts imaginables ? »Mazarin : « On en crée d'autres. »Colbert :« Nous ne pouvons pas taxer les pauvres plus qu'ils ne le sont déjà. »Mazarin :« Oui, c’est vrai, c'est impossible ! »Colbert :« Alors, les riches ? » Mazarin :« Les riches, non plus. Ils ne dépenseraient plus.Un riche qui dépense fait vivre des centaines de pauvres ! »Colbert :« Mais alors, comment fait-on ? »Mazarin :« Colbert, tu raisonnes comme un fromage(ou comme un pot de chambre sous le derrière d'un malade) !Il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres, ni riches…Des Français qui travaillent, rêvant d'être riches et redoutant d'être pauvres !C'est ceux-là que nous devons taxer, encore plus, toujours plus !Ceux-là… plus tu leur prends, plus ils travaillent pour compenser;c'est un réservoir inépuisable. » Extrait du "Diable Rouge"…et c'était il y a 4 siècles ! Vous pouvez relire et vérifier…tout est exact au mot près !
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antraxe78 Professionnel
Nombre de messages : 929 Age : 57 Localisation : 94 Matériel : elite victory, axcel achieve, goltip Date d'inscription : 21/01/2011
| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... Lun 03 Nov 2014, 06:44 | |
| heureusement que cela ne se résume pas à ce simple discours pour prélever des ressources :
sans rentrer dans les détails mais qui vont exploser cette théorie avec au bout qqs exemples sympa
- le coefficient gini - atkinson (sa théorie sur la motivation des besoins) - courbe de laffer - motivation de joannis - TVA (réalisée sous colbert) - sme et smi (taux) - pour nous euribor - la trappe a liquidité (notamment dans les encaisses de transaction et spéculation) oublions les précautions
si cela était aussi simple de résoudre et collecter des impots tu n'aurais pas ou pas eu :
- le phénomene des pigeons - le bresil officiellement en récession - la france avec la meilleure épargne mondiale (on rembourse la dette en une fois) - les usa 1 er pays endettés - le bric au tapis
la taxation directe est largement inferieure à l'indirecte et cela ca fait 4 siècle que c'est le cas par contre. Affirmer qq de juste et le prendre comme règle en économie est un doux rêve. J entends très souvent des théories faciles pour résoudre le chomage, faire d un pays un géant économique etc etc | |
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Aerotec Fleche Bleue
Nombre de messages : 861 Age : 39 Localisation : Rueil Malmaison Matériel : Prime ONE STX 39 - SX200 - VCline Date d'inscription : 20/04/2014
| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... Lun 03 Nov 2014, 10:40 | |
| Euh ... je ne comprends pas cette réponse. J'ai peut être mal compris mais on a l'impression que tu t'enflammes alors qu'il n'y a aucune affirmation dans le message de field ; juste un copier/coller d'un texte qui se prête étonnement bien à la situation actuelle, et ce, même si il a 400 ans.
Ce qu'il se dit dans le texte c'est quand même un p'tit peu ce qu'il se passe. La classe moyenne paye toujours plus, c'est un fait.
Le problème est que les états ont tout de même continuer à s'endetter et forcément à un moment même la classe moyenne ne peut plus être taxée indéfiniment, donc ils ont trouvé autre chose à taxer. | |
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victor hoffman Fleche Rouge
Nombre de messages : 1656 Age : 31 Localisation : Lens Matériel : longbow beier marksman/bowtech sentinel Date d'inscription : 24/05/2014
| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... Lun 03 Nov 2014, 11:00 | |
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antraxe78 Professionnel
Nombre de messages : 929 Age : 57 Localisation : 94 Matériel : elite victory, axcel achieve, goltip Date d'inscription : 21/01/2011
| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... Lun 03 Nov 2014, 15:20 | |
| je ne m enflamme pas , loin de là (cette approche est finie depuis 40 ans) mais affirmer: c'est comme cela, c est l'affirmation sure, cela n'a pas changé etc etc les classes moyennes ne sont pas les plus ponctionnées loin de là ..... ce sont les classes les plus pauvres (ou bord pauvreté), c'est le principe du crédit qui favorise la création monétaire (et non la planche a billet) d'ou la masse monétaire importante que l'on connait aujourd'hui. Entre la création de la banque de france (napoléon) et le monétarisme du 17 ème il y a la création monétaire credit. juste pour remettre le lien historique , (au 17ème tu avais encore le corporatisme, et la classe moyenne n'existait pas ou peu). pour le doliprane désolé, mais effectivement de temps en temps le discours ou les propos tenus sur un site de tir peuvent depasser le monde de oui oui et du quidam moyen...... mes 2 cts | |
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Booxte Fleche Noire
Nombre de messages : 213 Age : 60 Localisation : Belgique Matériel : Hoyt Carbon Matrix Date d'inscription : 27/06/2014
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antraxe78 Professionnel
Nombre de messages : 929 Age : 57 Localisation : 94 Matériel : elite victory, axcel achieve, goltip Date d'inscription : 21/01/2011
| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... Mar 04 Nov 2014, 23:21 | |
| - Booxte a écrit:
- antraxe78 a écrit:
- pour le doliprane désolé, mais effectivement de temps en temps le discours ou les propos tenus sur un site de tir peuvent depasser le monde de oui oui et du quidam moyen......
ça, chez nous, cela s'appelle tout simplement "péter plus haut que sont c...." chez nous un gars inscrit depuis moins de 4 mois a 151 messages ca s'appelle un troll, un gars qui reste a son faible niveau culturel s'appelle un béotien et un gars qui finalement ne voit que la fin d'un texte s'appelle un bon blaireau | |
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victor hoffman Fleche Rouge
Nombre de messages : 1656 Age : 31 Localisation : Lens Matériel : longbow beier marksman/bowtech sentinel Date d'inscription : 24/05/2014
| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... Mer 05 Nov 2014, 07:37 | |
| - antraxe78 a écrit:
- chez nous un gars inscrit depuis moins de 4 mois a 151 messages ca s'appelle un troll,
un gars qui reste a son faible niveau culturel s'appelle un béotien et un gars qui finalement ne voit que la fin d'un texte s'appelle un bon blaireau je sais pas si il y avait une note d'humour la dessus,donc je vais essayer de pas faire "méchant" dans mon post (si c'etait pour rire,ca serait inutile) mais tu as pas pensé qu'il peut juste poser et répondre a beaucoup de questions???? | |
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Booxte Fleche Noire
Nombre de messages : 213 Age : 60 Localisation : Belgique Matériel : Hoyt Carbon Matrix Date d'inscription : 27/06/2014
| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... Mer 05 Nov 2014, 08:45 | |
| - antraxe78 a écrit:
- Booxte a écrit:
- antraxe78 a écrit:
- pour le doliprane désolé, mais effectivement de temps en temps le discours ou les propos tenus sur un site de tir peuvent depasser le monde de oui oui et du quidam moyen......
ça, chez nous, cela s'appelle tout simplement "péter plus haut que sont c...."
chez nous un gars inscrit depuis moins de 4 mois a 151 messages ca s'appelle un troll, un gars qui reste a son faible niveau culturel s'appelle un béotien et un gars qui finalement ne voit que la fin d'un texte s'appelle un bon blaireau
Réponse amusante, mais prévisible car certainement piqué au vif par ma remarque, alors que celle-ci au départ était plutôt faite sur le ton de la boutade. Cette réaction démontre de ta part d'une certaine étroitesse d'esprit et prouve manifestement qu'une "grande culture générale" n'induit pas nécessairement la sagesse et l'intelligence. Si il faut poster sur un forum uniquement pour faire étalage de sont "semblant" de culture générale, je ne vois pas l'intérêt de le faire sur un forum traitant en principe d'archerie. Il y a certainement des endroits plus appropriés pour le faire (essaye l'Académie Française, ils ont peut être un forum spécialisé ). Mais bon, la communauté des trolls de ce forum appréciera ta remarque, car nous sommes certainement très nombreux si l'on en croit tes critères (je te laisse faire le compte, cela t'occupera). Ceci dit, en faire systématiquement des tonnes dans ses interventions pour bien faire sentir aux autres membres qu'ils sont TOUS des ignares (ou des béotiens), j’appelle bien cela "péter plus haut que sont c...". Attention, prend bien tout mon texte en compte et pas uniquement la fin, c'est mal vu et "on" te colle vite une étiquette.
Dernière édition par Booxte le Mer 05 Nov 2014, 11:27, édité 1 fois | |
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field Fleche Rouge
Nombre de messages : 1467 Age : 72 Localisation : A l'Ouest Matériel : DST 36. Vista 35 Date d'inscription : 10/03/2009
| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... Mer 05 Nov 2014, 10:08 | |
| Hola les amis Le post vire au règlement de compte, et cela me contrarie car j'en suis l'auteur et je ne veux pas être l'arbitre d'un duel. Il existe un proverbe qui dit qu'il faut tourner plusieurs fois sa langue avant de répondre et bien il faut l'adapter du genre: il faut regarder plusieurs fois son clavier avant de taper dessus. On est des adultes, que diable.... | |
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abe Fleche d'Argent
Nombre de messages : 4865 Age : 70 Localisation : 77 sud Matériel : Hoyt podiumX 37" -- Aurel ORIX axcel 3000 Carter too simple etc... Date d'inscription : 19/03/2008
| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... Mer 05 Nov 2014, 10:32 | |
| - field a écrit:
- Hola les amis
Le post vire au règlement de compte, et cela me contrarie car j'en suis l'auteur et je ne veux pas être l'arbitre d'un duel. Il existe un proverbe qui dit qu'il faut tourner plusieurs fois sa langue avant de répondre et bien il faut l'adapter du genre: il faut regarder plusieurs fois son clavier avant de taper dessus. On est des adultes, que diable....
Oui mais de nos jours, comme on parle de moins en moins et qu'on utilise de plus en plus un clavier, avant de taper des bêtises, on devrait plutôt dire "tourner sept fois son clavier dans sa bouche". Refte que fa pove un problème de prononfiafion enfuite, à cauve des dents que fa fait fauter. F'est fûr ! | |
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field Fleche Rouge
Nombre de messages : 1467 Age : 72 Localisation : A l'Ouest Matériel : DST 36. Vista 35 Date d'inscription : 10/03/2009
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Booxte Fleche Noire
Nombre de messages : 213 Age : 60 Localisation : Belgique Matériel : Hoyt Carbon Matrix Date d'inscription : 27/06/2014
| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... Mer 05 Nov 2014, 11:24 | |
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Dernière édition par Booxte le Mer 05 Nov 2014, 11:32, édité 1 fois | |
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abe Fleche d'Argent
Nombre de messages : 4865 Age : 70 Localisation : 77 sud Matériel : Hoyt podiumX 37" -- Aurel ORIX axcel 3000 Carter too simple etc... Date d'inscription : 19/03/2008
| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... Mer 05 Nov 2014, 11:32 | |
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Zorg Animateur
Nombre de messages : 5521 Date d'inscription : 01/01/2008
| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... Mer 05 Nov 2014, 11:34 | |
| Hé bien, messieurs: respect!!! Si, si, j'insiste: vous arrivez à vous envoyer des fleurs ( alors que nous ne sommes plus au printemps ) avec le pot ! Beau tour de force Même si j'ai du mal à comprendre ce que l'on m'explique ( pas mon domaine, mais alors pas du tout ), j'essaie de comprendre ce qui m'est exposé, et si j'en retire quelque chose: je serais content d'être moins abruti après ( bon, il y a du boulot, parce que, comme disait Coluche: "Moi je suis con, mais qu'est que je suis con, mais qu'est ce que j'aime ça ", c'est vous dire ) Moi j'en étais que depuis le bahut j'entends parler d'austérité etc... bah, je vois que c'ets pire que ça: ça ne date pas "d'hier"... nos politiques ne retiennent rien de l'histoire on dirait. Seraient-ils nos poissons rouges de Bigard ? | |
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Booxte Fleche Noire
Nombre de messages : 213 Age : 60 Localisation : Belgique Matériel : Hoyt Carbon Matrix Date d'inscription : 27/06/2014
| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... Mer 05 Nov 2014, 11:35 | |
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Booxte Fleche Noire
Nombre de messages : 213 Age : 60 Localisation : Belgique Matériel : Hoyt Carbon Matrix Date d'inscription : 27/06/2014
| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... Mer 05 Nov 2014, 11:44 | |
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antraxe78 Professionnel
Nombre de messages : 929 Age : 57 Localisation : 94 Matériel : elite victory, axcel achieve, goltip Date d'inscription : 21/01/2011
| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... Mer 05 Nov 2014, 12:16 | |
| booxte je ne fais que te répondre très courtoisement (dans le même style que le tien) Quant a me piquer au vif, aux vues de tes posts crois moi ce n'est nullement le cas. Dois je compter le nombre de troll sur ce forum ? quel interet ? et surtout pourquoi ? ils interviennent dans un contexte différent et très souvent la déconnade. en faisant rechercher -> avancé-> auteur -> booxte et voir ou tu posts + combiné de smiley, je vais faire comme toi un jugement de valeur sur la personne : tu pêtes pas très haut.:twisted: :) ;) (etc) dès que l on touche économie et marketing, j'aime remettre les approches "évidentes, sures, écrites...." plus proche de leur réalité. Chacun sa madeleine dirons nous. tu aimes troller, tant mieux. tu aimes phagocyter les infos foireuses c'est génial. tu aimes te faire passer pour un caliméro et sortir une logorrhée pour justification c'est sublime. Le coté diatribe de ton argumentation porte sa réfutation, très mal amenée hélas mais l'essai sera concluant au prochain coup. bref loin d etre le pratiquant du misérabilisme ou du fatalisme que tu prones je suis plus vers l'ouverture d'esprit et connaissance (défaut professionnel il semblerait). De ce fait, je remettais en place une évidence visiblement qui aurait fait dogme avec le post initial. Tu me fais penser au comique qui dans un autre post, alors que j ai écrit juste au dessus de lui, demande du courage pour commenter le prime ! bref je lis mais je ne comprends rien allez a plus car cela ne va pas du tout mais pas du tout dans ma nature de rentrer dans du conflictuel à distance et protéger par un ordinateur.... bon smiley, bon troll dans tes post a bonjour, bon défoulage pseudo intellectuel christian | |
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Booxte Fleche Noire
Nombre de messages : 213 Age : 60 Localisation : Belgique Matériel : Hoyt Carbon Matrix Date d'inscription : 27/06/2014
| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... Mer 05 Nov 2014, 12:39 | |
| Waouw, ça c'est de la réponse. Elle confirme bien en tous cas ce que je pensais, à savoir ne supporte pas d'être égratigné, mais ne se gêne pas pour en mettre plein la gue.. aux autres. Mais bon, je te laisse à tes grandes tirades d'injures à peines déguisées et à tes prises de tête assommantes.
Fin du débat (inutile puisque tu sais tout) avec toi. | |
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antraxe78 Professionnel
Nombre de messages : 929 Age : 57 Localisation : 94 Matériel : elite victory, axcel achieve, goltip Date d'inscription : 21/01/2011
| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... Mer 05 Nov 2014, 12:44 | |
| Ma spécialité c'est le marketing guerrier comme tu as pu le constater maxence, il me semble que tu vas plutot vers l'institutionnel ?
Lorsque je vois la tournure de ce post, je suis le premier consterné, surtout lorsqu'on connait mon coté facilitateur de business, transparence sur le marché ainsi que mon coté hyper calme.
toutefois il y a qq moralisateur ou donneur de leçon a recadrer de temps a autre !! faire des jugements de valeur protégé derrière un écran m'a toujours fait réagir.
c'est clair booxte que sortir 4 mots sans smiley et 2 regles d'économie a ton niveau c'est prise de tête. Nabila est ton idole je suppose ? (ca c'est de l'insulte déguisée)
a plus mon petit booxte, j ai naivement cru que tu serai un belligérant digne, la tu restes dans le jugement de valeur assez pitoyable, "tu sais tout, pas ouvert...." c'est bien mal connaitre qui t'écrit (par contre félicitations pas de smiley et pas de gros mot, tu vois finalement même du haut de tes 50 ans tu viens d'apprendre une chose nouvelle).
Enfin soit gentil ne te compare pas "aux autres", tu es seul dans mon argumentation mais surtout tu es loin d'égaler 90 % des personnes présentes sur ce forum.
Tu veux jouer, jouons mais tête à tête, si tu as besoin d'amis, de monde pour ton spectacle tu as le cirque pour cela. | |
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NICO45 1% Fleche de Bronze
Nombre de messages : 3167 Age : 58 Localisation : bah j'suis là ...... Matériel : ELITE VICTORY 37 - ELITE VICTORY 39 - Goldtip ultralignht pro - axcell achieve + scope titan- Date d'inscription : 11/11/2007
| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... Mer 05 Nov 2014, 13:23 | |
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NICO45 1% Fleche de Bronze
Nombre de messages : 3167 Age : 58 Localisation : bah j'suis là ...... Matériel : ELITE VICTORY 37 - ELITE VICTORY 39 - Goldtip ultralignht pro - axcell achieve + scope titan- Date d'inscription : 11/11/2007
| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... Mer 05 Nov 2014, 13:25 | |
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Booxte Fleche Noire
Nombre de messages : 213 Age : 60 Localisation : Belgique Matériel : Hoyt Carbon Matrix Date d'inscription : 27/06/2014
| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... Mer 05 Nov 2014, 13:41 | |
| Quant aux "autres" dont tu parles, moi aussi je sais utiliser la fonction recherche et à la lecture "édifiante" de tes différents postes, rassures toi je renoncé à les lires tous (pas assez d'aspirine) on peu facilement constater que tu a pour habitude de distribuer les amabilités très généreusement. N'étant pas moi même un homme de conflit, et malgré tes menaces non déguisées cette fois, je te rappelle que même si le titre de cette rubrique est "lâchez vous", il y a malgré tout des limites et tu est allègrement en train de les franchir.
Donc pour moi fin définitive du débat avec toi.
Dernière édition par Booxte le Mer 05 Nov 2014, 14:52, édité 4 fois | |
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NICO45 1% Fleche de Bronze
Nombre de messages : 3167 Age : 58 Localisation : bah j'suis là ...... Matériel : ELITE VICTORY 37 - ELITE VICTORY 39 - Goldtip ultralignht pro - axcell achieve + scope titan- Date d'inscription : 11/11/2007
| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... Mer 05 Nov 2014, 13:43 | |
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Booxte Fleche Noire
Nombre de messages : 213 Age : 60 Localisation : Belgique Matériel : Hoyt Carbon Matrix Date d'inscription : 27/06/2014
| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... Mer 05 Nov 2014, 13:47 | |
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| Sujet: Re: Petite leçon d'économie..... | |
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| Petite leçon d'économie..... | |
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