Décocheur à relâchement

Bonjour,

Il y a trois ans, un sujet (que je n'arrive pas à retrouver) concernant le cascade n°8 parlait d'un hypothétique futur décocheur à relâchement,
et un représentant d'arc système disait qu'ils étudiaient la faisabilité d'en proposer un.
Depuis, plus rien sur le forum. Je leur avais donc envoyé un mail au début de l'année pour savoir ce qu'il en était, voici leur réponse :

Nous travaillons sur beaucoup de choses en même temps, et il nous faut le temps de produire les séries en cours et de concevoir en même temps de nouveaux produits, ce qui reste compliqué pour la taille de notre entreprise.
Honnêtement je sais pas si nous aurions suffisamment de demandes pour faire une série de décocheurs à relâchement. Malheureusement, le projet est en suspens pour le moment.

Après cela, j'ai aussi envoyé un mail à Spot Hogg (qui a fabriqué les cascades n°8 et 10) pour savoir s'ils avaient des projets concernant les décocheurs à relâchement, et voilà ce qu'ils ont répondu :

Unfortunately, we are not in the process to make a new relax release at this time. We have discussed it and it may be something for the future.

Pour ceux qui ne manipulent pas la langue de Shakespeare, ça veut dire qu'ils n'en font pas et qu'il ne faut trop espérer en voir un sortir de leur usine bientôt !!

Je me demande donc comment nous ferons lorsque nous ne trouverons définitivement plus de cascades sur le marché de l'occasion ? (Et nous sommes nombreux à en chercher !)
J'en connais certains qui réfléchissent à en ré-usiner, mais le coût prohibitif et le risque de se faire pincer pour plagia sont rédhibitoires.

Bref, mis à part concevoir un nouveau décocheur à relâchement dans son garage et le vendre, je ne vois pas vraiment d'avenir pour ce type de décocheur...

tu prend un carter  évolution +, tu le règle pour qu'il puisse ce déclencher quand tu relaches  la sécurité

norbert a écrit:

tu prend un carter  évolution +, tu le règle pour qu'il puisse ce déclencher quand tu relaches  la sécurité

+1.
Je n'ai pas essayé, mais ça me semble être une option viable.
La qualité Carter en plus

Pour le carter évolution, il faut tracter en gardant le doigt sur la sécurité non ?

Scrat a écrit:

Pour le carter évolution, il faut tracter en gardant le doigt sur la sécurité non ?

Oui, si tu ne veux pas le prendre dans les dents.

Pour ma part ca fait 4 ans que j'ai mon evo+ et je ne fait que du parcours et je ne pense pas changer tout de suite pour autre chose

Je dois bien avouer que ça me fout un peu la frousse de devoir tracter en gardant le pouce sur la sécurité, le moindre dérapage et bim : au revoir flèche et dents !
Mais bon, puisque je ne veux pas mourir bête et froussard, je vais quand même aller en emprunter un à une archerie, pour le tester sur une ou deux séance à 10-15 mètres, et pi je vous rendrai compte.

Petit déterrage en règle !


Bon, des nouvelles du front : J'ai testé un carter réglé au plus faible : nul.
A part si vous avez des velléités de vous faire refaire le portail en inox, passez votre chemin.


Et puis hier, en bricolant le matos puisque je n'avais aucune envie de me geler les miches sous la tempête, je me suis dit en manipulant mon cascade N°8 : "C'est quand même bien dommage que personne n'en refasse. Tiens, et si je redemandais aux fabricants à qui j'avais demandé il y a quelques années, pour voir s'ils ont avancé sur le sujet !"


Chose dite, chose faite.


J'ai donc déjà eu une réponse d'Arc Système :


"Le projet existe toujours effectivement, bien qu'il est avancé, je ne peux toujours pas vous dire si il sortira bientôt, ou même un jour? Je penses que oui, mais il reste beaucoup de travail dessus, seulement nous avons d'autres projets en cours. Mais en tant que dessinateur, soyez certains que j’essaie toujours de le replacer dans le planning ;-)"


Pas encore de réponse de la part de Spot-Hogg mais le projet n'est pas enterré et est même bien avancé chez AS, alors pourquoi ne pas se prendre à rêver d'un successeur au vénéré Cascade N°8 !

Ah, qu'est ce qui ne marchait pas avec le Evolution de Carter ?
Ça serait en effet génial qu'AS sorte un nouveau décocheur à relâchement comme le faisait Spot-Hogg. Il y a un marché à prendre et si en plus ils sponsorisent Sergio Pagni, la promo est assurée. 

Maxence a écrit:

Ah, qu'est ce qui ne marchait pas avec le Evolution de Carter ?
Ça serait en effet génial qu'AS sorte un nouveau décocheur à relâchement comme le faisait Spot-Hogg. Il y a un marché à prendre et si en plus ils sponsorisent Sergio Pagni, la promo est assurée. 

Trop dangereux d'armer en maintenant le pouce sur la gâchette, la moindre faiblesse sur le pouce au moment de passer le mur par exemple, et c'est pour les dents. Sans parler du fait que l'on ne sait pas où va atterrir la flèche.. Pas glop, pas glop.

En somme, le Cascade N°8 est fiable mais il peut être amélioré sur deux points : l'ergonomie (J'ai dû rallongé la gâchette pouce) et la forme du crochet afin de le "fermer" et ainsi le rendre exclusivement utilisable pour un D-loop.
Spot-Hogg a déjà le "corps" parfait (Saturday Night Special - Voir ci dessous), il ne leur reste plus qu'à mettre la cinématique du Cascade N°8 dedans !

Voici deux photos comparatives pour expliciter ma pensée :

Le Cascade N°8 de Spot-Hogg qui n'est plus commercialisé depuis presque 10 ans ? (Me corriger si je me trompe)





Le Saturday Night Special de Spot-Hogg actuellement commercialisé. (Décocheur au pouce classique)

maxence a écrit:

[...] et si en plus ils sponsorisent Sergio Pagni, la promo est assurée. 

Mais qu'ils me sponsorisent moi déjà ! Presque 5 ans que je les tanne ! Je mérite bien de tester au moins un proto...

Edit : Je suis preneur qu'ils (Spot-Hogg ou AS) le fabriquent en laiton ! J'adore les décocheurs lourds. Mais c'est un goût très perso, je l'achèterai quand même en alu s'il n'y a que ce choix !

si certains sont à la recherche de cascades 8, il est possible d'en avoir 1 ou 2 d'occasion d'occasion, il suffit de demander en MP et Hop plus de soucis

J'ai fini par changer de technique et 2 petits orphelins dorment dans ma valise

Citation :

Trop dangereux d'armer en maintenant le pouce sur la gâchette, la moindre faiblesse sur le pouce au moment de passer le mur par exemple, et c'est pour les dents. Sans parler du fait que l'on ne sait pas où va atterrir la flèche.. Pas glop, pas glop.

Regarde aussi le Carter Attraction, c'est le même principe que l'Evolution, mais la gâchette est inversée : pas besoin de presser pour armer jusqu'au mur, mais il faut au contraire presser pour libérer la sécurité au moment de la traction finale pour tirer.
J'en ai eu un un moment, ça marche pas mal, j'ai trouvé le principe moins anxiogène.

utahouck a écrit:

Citation :

[...] mais il faut au contraire presser pour libérer la sécurité au moment de la traction finale pour tirer.

Du coup ça redevient un simple décocheur au pouce ?

Vu le nombre de personnes que je croise sur les parcours ou dans mon club qui tirent avec un cascade et qui en ont plusieurs en stock, ceux qui bidouillent les réglages d'autres décocheurs pour approcher du fonctionnement du cascade, je pense qu'il faut vraiment que les marques sortent un vrai décocheur à relâchement réellement dédié uniquement à ça.

Maxence a écrit:

Ah, qu'est ce qui ne marchait pas avec le Evolution de Carter ?
Ça serait en effet génial qu'AS sorte un nouveau décocheur à relâchement comme le faisait Spot-Hogg. Il y a un marché à prendre et si en plus ils sponsorisent Sergio Pagni, la promo est assurée. 

Hello,

Je tire depuis 10 ans avec un cascade et pour voir j'ai essayé le carter.

La sensation est très mauvaise, le départ n'est pas instantané comme avec un cascade, on a l'impression que plusieurs pièces bougent à l'intérieur avant que ça parte, ce qui est très perturbant et occasionne des gestes parasites.

En plus, le réglage de la pression désirée est très imprécis et parfois ca part pas. Testé au peson électronique ya de grosses variations.

On m'a dit c'est normal faut essayer la rolls des décocheur : le stan élément.

J'ai essayé ausi le stan , Hé ben pour moi c'est pareil, donc retour à la valeur sure sans surprise :  le cascade 8.

mi$tero a écrit:

si certains sont à la recherche de cascades 8, il est possible d'en avoir 1 ou 2 d'occasion d'occasion, il suffit de demander en MP et Hop plus de soucis

J'ai fini par changer de technique et 2 petits orphelins dorment dans ma valise

MP envoyé

Bonjour,

Depuis le dernier message j'ai continué à faire des recherches sur le décocheur à relâchement.

Premièrement, un certain Michel JACOB a déposé un brevet de décocheur à relâchement le 22 Mai 1989 et publié officiellement le 23 Novembre 1990.
Le fonctionnement du mécanisme est quasiment identique à celui d'un cascade N°8.
Considérant qu'un brevet couvre la propriété intellectuel de l'invention sur une période de 20 ans,
le présent mécanisme est tombé dans le domaine public depuis le 24 Novembre 2010.

Question : Pourquoi le Cascade N°8 n'a pas été attaqué à l'époque de sa vente, qui correspondait pourtant à l’époque couverte par le brevet ?

Voici les figures expliquant le principe de fonctionnement (Voir lien vers INPI)

Il n'y a donc aucun problème aujourd'hui a fabriquer, utiliser et vendre ce système de décocheur (au moins sur le territoire national)



Deuxièmement, pour ma part, j'ai entamé une étude d'optimisation du cascade N°8 comme j'en parlais précédemment, et donc après un bon moment de retro-conception, en intelligence avec un bureau d'études, voici les premières vues 3D de ce que cela va donner :





Encore certains points à vérifier avant l'usinage (dans une chute de titane probablement) et les essais.
Quels sont vos retours d'expériences en ce qui concerne la fiabilité du cascade ?

Super 

Enfin quelqu'un qui se penche sérieusement sur le problème.

Exellente idée aussi de modifier la forme du crochet afin de le "fermer", le système actuel utilisé avec un d-loop procurant un très léger écart de la corde à la décoche dû au dépliement de la boucle.

Très intéressé par ton projet mais quitte à en créer un pourquoi ne pas changer l'ergonomie? 
je pense que ce n'est pas si simple

Globalement, l'ergonomie du Cascade N°8 me convenait déjà bien.

Je voulais principalement enfermer le crochet pour pouvoir me passer de la cordelette qui vient entourer la corde de l'arc ou le D-loop. En étant enfermé, je peux directement verrouiller le décocheur sur le D-LOOP sans risque de décrochage lors de la traction ou de l'ancrage sur le visage à cause d'une position de décocheur trop "aventureuse".


Ensuite, j'ai allongé l'emplacement de l'auriculaire, pour plus de confort et de capacité de traction :



L'autre impératif que j'avais aussi, c'était de réutiliser le mécanisme interne sans le modifier pour ne pas exploser le budget. Du coup ça limite de facto les évolutions d'ergonomie.
La seule chose que j'aurai voulu essayer, c'est la tête rotative, mais ça aurait été plus pour le challenge en terme de mécanique qu'autre chose.

Toujours la même difficulté à trouver un repreneur du réputé cascade 8 ou de son principe de fonctionnement applicable à un tout autre modèle existant sur le marché

j'admire la détermination de scrat dans ce domaine et je l'encourage à poursuivre car en effet, pour avoir essayé toutes sortes de décocheurs, aucun ne m'a rendu la sensation du cascade.

en attendant qu'une nouveauté apparaisse peut être un jour sur le marché et si certains sont soucieux de s'assurer de continuer à pratiquer comme avant, je vous propose 2 cascades à vendre en passant par le MP. Soyez patients, je ne suis pas tous les jours sur mon PC

Visserie au pas métrique reçue ! Aucun intérêt de conserver celle au pas US.

Scrat a écrit:

Visserie au pas métrique reçue ! Aucun intérêt de conserver celle au pas US.

Meh si, l’intérêt est de ne pas avoir à se balader avec 15 jeux de clés.
Je ne tire aucun matériel en métrique par exemple Mais je peux comprendre que ce soit plus simple pour toi de travailler ainsi.

Concernant le brevet et sa validité, je pense que la personne qui l'avait déposé ne l'avait pas fait à l'international.

Maxence a écrit:

Meh si, l’intérêt est de ne pas avoir à se balader avec 15 jeux de clés.
Je ne tire aucun matériel en métrique par exemple Mais je peux comprendre que ce soit plus simple pour toi de travailler ainsi.

Effectivement, c'est plus simple pour l'usineur (et donc moins cher pour moi) de travailler avec du métrique qu'il utilise déjà pour ses clients habituels.

Maxence a écrit:

Concernant le brevet et sa validité, je pense que la personne qui l'avait déposé ne l'avait pas fait à l'international.

Oui, je pense aussi, mais son brevet couvrait au moins la France. Donc il aurait pu faire interdire la vente dans les archeries françaises. Un juriste dans le coin pour confirmer ou infirmer ?

Scrat a écrit:

Bonjour,

Depuis le dernier message j'ai continué à faire des recherches sur le décocheur à relâchement.

Premièrement, un certain Michel JACOB a déposé un brevet de décocheur à relâchement le 22 Mai 1989 et publié officiellement le 23 Novembre 1990.
Le fonctionnement du mécanisme est quasiment identique à celui d'un cascade N°8.
Considérant qu'un brevet couvre la propriété intellectuel de l'invention sur une période de 20 ans,
le présent mécanisme est tombé dans le domaine public depuis le 24 Novembre 2010.

Question : Pourquoi le Cascade N°8 n'a pas été attaqué à l'époque de sa vente, qui correspondait pourtant à l’époque couverte par le brevet ?

Voici les figures expliquant le principe de fonctionnement (Voir lien vers INPI)

Il n'y a donc aucun problème aujourd'hui a fabriquer, utiliser et vendre ce système de décocheur (au moins sur le territoire national)



Deuxièmement, pour ma part, j'ai entamé une étude d'optimisation du cascade N°8 comme j'en parlais précédemment, et donc après un bon moment de retro-conception, en intelligence avec un bureau d'études, voici les premières vues 3D de ce que cela va donner :





Encore certains points à vérifier avant l'usinage (dans une chute de titane probablement) et les essais.
Quels sont vos retours d'expériences en ce qui concerne la fiabilité du cascade ?

Michel JACOB fait partie des premiers archers français performants avec un arc à poulies, avec CAYATTE, ANSON, CARRIAU, SAUVADE et d'autres, entre 1985 et 1988, ceux qui sont arrivés après les pionniers, ANSELMO, JACQUART, MIRGUET, COMESSE...

Il parlait de ses recherches sur un décocheur à "goupille", comme une grenade, mais je ne savais pas qu'il avait réussi à déposer un brevet.

Anecdote, en 1992, Freddy TRONCOSO (Golden Key), de passage à Antibes, avait expliqué qu'il cherchait lui aussi à mettre au point deux nouveaux modèles de décocheur, à relâchement et dynamométrique. A ma connaissance, lui n'a pas pu donner suite.

Quelques nouvelles, malheureusement mauvaises...

Mon sous-traitant, qui travaille principalement pour l'aéronautique est en grande difficulté, à cause, vous vous en doutez, du COVID-19.
Il me parle de licencier une partie de ses 25 salariés. Je ne lui ai évidemment pas demandé où en était mon décocheur, cela aurait été indécent.
Je vais leur laisser un peu de temps, et au pire je récupèrerai les modèles 3D s'ils ne peuvent vraiment pas le faire.

En attendant, je me suis fait un cadeau d'anniversaire un peu en avance (3 mois ). J'ai toujours aimé les matériels exotiques, et j'ai un faible en particulier pour les viseurs à poids reporté sur l'arc, vestiges d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître..

Donc après mon adoré AGF Technic 15 en classique, j'ai cherché son homologue compound.

Je vous présente donc le viseur compound de la marque Angel (le seul viseur compound avec cette géométrie sur le marché actuellement je crois ?) : le MA-CPZ ! commande validée aujourd'hui aux USA, plus qu'à se montrer patient maintenant !