| Pointe Tophat | |
|
+11Bruno02 71denis39 lazouille abe vttman77 pierrotbrisson Zorg Gerou Illyan romc muzi 15 participants |
|
Auteur | Message |
---|
muzi Fleche Noire
![Fleche Noire Fleche Noire](https://2img.net/h/archeryonline.free.fr/Grades/AO2.gif)
![muzi](https://2img.net/u/2914/28/66/58/avatars/780-62.jpg)
Nombre de messages : 168 Age : 53 Localisation : Meaux Matériel : Hoyt podium X spiral pro Date d'inscription : 10/11/2010
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Pointe Tophat Jeu 05 Déc 2013, 20:47 | |
| Bonsoir, Je commence à réfléchir sur la future configuration de mes flèches pour l'extérieur. Concernant les tubes, mon choix c'est arrêté sur les vap v1, essentiellement pour 2 raisons : le prix et le fait qu'un très bon tireur de mon club les utilise avec succès. Concernant, les pointes, il y a bien les pointes vap, mais je viens de tomber sur les pointes tophat qui m'ont l'air très sympa! http://www.tophatarchery.com/en/Sorted-by-shafts/Carbon-Aluminium-shafts/Victory-Archery/VAP/VAP-400/Avez vous des retours dessus? D'avance merci | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
romc Fleche Noire
![Fleche Noire Fleche Noire](https://2img.net/h/archeryonline.free.fr/Grades/AO2.gif)
Nombre de messages : 197 Age : 39 Localisation : Poitou-Charentes Matériel : PodiumX Date d'inscription : 10/02/2013
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Jeu 05 Déc 2013, 20:51 | |
| C'est du bon matos, la finition est trés soignée, le poids des pointes trés régulier. | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Illyan Testeur Fou
![Testeur Fou Testeur Fou](https://2img.net/h/archeryonline.free.fr/Grades/AOOr.gif)
![Illyan](https://2img.net/u/2914/28/66/58/avatars/147-6.jpg)
Nombre de messages : 8376 Age : 52 Localisation : Chez moi ^^ Matériel : Martin Axon 36 2018 Date d'inscription : 17/12/2007
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Jeu 05 Déc 2013, 20:59 | |
| Je les utilise depuis quelques mois: Superbe finition Une régularité de masse, même après les avoir cassé (pour passer à 90 grains) Bonne protection de la flèche. Point négatif, l'inox utilisé est plutôt mou, mais se redresse sans aucune difficulté (il faut quand même taper dans du résistant) J'ai fait une petit compte rendu sur ces pointes, notamment celles pour mes VAp https://www.archeryonline.net/t8931-pointes-top-hat-archery | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Invité Invité
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Jeu 05 Déc 2013, 21:10 | |
| régulier en poids, mais j'en ai plié deux sans forcément rencontrer des obstacles très durs. tellement pliées que ça m'a flingué les deux tubes des pointes easton ou CxPress n'aurait pas bougées pas de pointe tophat pour moi l'année prochaine |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Gerou Fleche Rouge
![Fleche Rouge Fleche Rouge](https://2img.net/h/archeryonline.free.fr/Grades/AO4.gif)
Nombre de messages : 1052 Age : 69 Localisation : Occitanie Matériel : Arc à poulies Date d'inscription : 16/09/2013
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Jeu 05 Déc 2013, 21:14 | |
| Je viens d'en prendre chez Colette, pour les monter sur les Vap de ma chérie, le rapport qualité prix est intéressant, et le fait qu'elles recouvrent le tube est appréciable. Il faut faire attention en coupant les parties sécables, j'en ai tordu une et bien sur çà ne se redresse pas, çà casse. | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Invité Invité
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Jeu 05 Déc 2013, 21:20 | |
| |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Zorg Animateur
![Zorg](https://2img.net/u/2914/28/66/58/avatars/150-39.png)
Nombre de messages : 5520 Date d'inscription : 01/01/2008
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Jeu 05 Déc 2013, 21:50 | |
| Ahhhh c'est comme ça qu'elles se reproduisent !!!! Garde-les, c'est un bon couple là! | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
pierrotbrisson Fleche Rouge
![Fleche Rouge Fleche Rouge](https://2img.net/h/archeryonline.free.fr/Grades/AO4.gif)
![pierrotbrisson](https://2img.net/u/2914/28/66/58/avatars/239-44.jpg)
Nombre de messages : 1965 Age : 33 Localisation : Liffré Matériel : Pse Citation 40,,Conquest Smacdown 625 Date d'inscription : 23/06/2008
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Jeu 05 Déc 2013, 21:56 | |
| Les pointes n'ont pas était prévues pour les gauchers ! | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Illyan Testeur Fou
![Testeur Fou Testeur Fou](https://2img.net/h/archeryonline.free.fr/Grades/AOOr.gif)
![Illyan](https://2img.net/u/2914/28/66/58/avatars/147-6.jpg)
Nombre de messages : 8376 Age : 52 Localisation : Chez moi ^^ Matériel : Martin Axon 36 2018 Date d'inscription : 17/12/2007
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Jeu 05 Déc 2013, 22:00 | |
| La seule que j'ai tordu et que j'ai redressé (sans problème de désalignement) je l'ai planté dans le sol à 55m, en jouant...depuis je serais incapable de dire laquelle...
Mais après des recherches, le choix de cet acier affiné est délibéré pour justement permettre de redresser les tubes et sans doute pour des facilités d'usinage.
La système de protection est quand même bien pensé... | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Invité Invité
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Jeu 05 Déc 2013, 22:23 | |
| - Illyan a écrit:
- La seule que j'ai tordu et que j'ai redressé (sans problème de désalignement) je l'ai planté dans le sol à 55m, en jouant...depuis je serais incapable de dire laquelle...
Mais après des recherches, le choix de cet acier affiné est délibéré pour justement permettre de redresser les tubes et sans doute pour des facilités d'usinage.
La système de protection est quand même bien pensé... ouai enfin si tu plies des pointes à la 8ème cible de ta compet, c'est pas terrible pour réparer. sans parler du manque de confiance dans le matos. et si t"as pas confiance dans le matos, les points descendent tout seul |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Illyan Testeur Fou
![Testeur Fou Testeur Fou](https://2img.net/h/archeryonline.free.fr/Grades/AOOr.gif)
![Illyan](https://2img.net/u/2914/28/66/58/avatars/147-6.jpg)
Nombre de messages : 8376 Age : 52 Localisation : Chez moi ^^ Matériel : Martin Axon 36 2018 Date d'inscription : 17/12/2007
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Jeu 05 Déc 2013, 22:29 | |
| - klaki a écrit:
- Illyan a écrit:
- La seule que j'ai tordu et que j'ai redressé (sans problème de désalignement) je l'ai planté dans le sol à 55m, en jouant...depuis je serais incapable de dire laquelle...
Mais après des recherches, le choix de cet acier affiné est délibéré pour justement permettre de redresser les tubes et sans doute pour des facilités d'usinage.
La système de protection est quand même bien pensé... ouai enfin si tu plies des pointes à la 8ème cible de ta compet, c'est pas terrible pour réparer. sans parler du manque de confiance dans le matos. et si t"as pas confiance dans le matos, les points descendent tout seul Entièrement d'accord avec toi | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
vttman77 Fleche Noire
![Fleche Noire Fleche Noire](https://2img.net/h/archeryonline.free.fr/Grades/AO2.gif)
![vttman77](https://2img.net/u/2914/28/66/58/avatars/1484-77.jpg)
Nombre de messages : 137 Age : 51 Localisation : Chez moi Matériel : Hoyt pro comp elite Date d'inscription : 27/10/2012
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Jeu 05 Déc 2013, 22:40 | |
| C comme les VAP du tres mauvais comme du tres bon en retour | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
abe Fleche d'Argent
![Fleche d'Argent Fleche d'Argent](https://2img.net/h/archeryonline.free.fr/Grades/AOArgent.gif)
![abe](https://2img.net/u/2914/28/66/58/avatars/197-51.jpg)
Nombre de messages : 4865 Age : 70 Localisation : 77 sud Matériel : Hoyt podiumX 37" -- Aurel ORIX axcel 3000 Carter too simple etc... Date d'inscription : 19/03/2008
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Ven 06 Déc 2013, 06:50 | |
| Je les ait utilisées une saison exterieure sur mes VAP V1 l'instant rien à reprocher loin delà! | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
lazouille Fleche d'Or
![Fleche d'Or Fleche d'Or](https://2img.net/h/archeryonline.free.fr/Grades/AOOr.gif)
![lazouille](https://2img.net/u/2914/28/66/58/avatars/34-41.jpg)
Nombre de messages : 5154 Age : 56 Localisation : somewhere in france Matériel : anciennement zeus maitland et oui Date d'inscription : 14/11/2006
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Ven 06 Déc 2013, 07:34 | |
| c est comme pour les tubes,,,,ca viens de chez le même fournisseur | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
71denis39 Fleche Noire
![Fleche Noire Fleche Noire](https://2img.net/h/archeryonline.free.fr/Grades/AO2.gif)
![71denis39](https://2img.net/u/2914/28/66/58/avatars/1184-25.jpg)
Nombre de messages : 437 Age : 67 Localisation : Planète Terre, en attendant le Plan B ! Matériel : BOWTECH FANATIC 2.0 Date d'inscription : 18/01/2012
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Ven 06 Déc 2013, 08:15 | |
| Même remarque que Klaki, je l'avais déjà signalé dans un post précédent sur ces pointes : moins résistantes que des pointes Carbone Express, elles se tordent. Un petit plus pourtant pour le recouvrement du tube, mais bon, une pointe tordue c'est pas génial pour faire du point ![Mad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_mad.gif) | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Bruno02 Fleche Noire
![Fleche Noire Fleche Noire](https://2img.net/h/archeryonline.free.fr/Grades/AO2.gif)
![Bruno02](https://2img.net/u/2914/28/66/58/avatars/612-57.jpg)
Nombre de messages : 203 Age : 64 Localisation : Cie d'Arc de Villeneuve St Germain Matériel : TRX38-Achieve carbon-Tenzone-Scott Backspin-stab Doinker - tubes Secura silver et gold Date d'inscription : 29/03/2010
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Ven 06 Déc 2013, 08:18 | |
| Je me suis équipé de VAP l'été dernier et j'avais choisi les pointes Tophat en 130gn pour leur conception de protection du tube et pour leur facilité de retrait des tubes dans le stramit. Par contre je suis très déçu de la fiabilité de ces pointes dans le temps. Elles se tordent de peur à la vue du stramit. En 3 mois de tir j'ai consommé 2.5 pointes en moyenne par tube. La pointe se tord en 'virgule' rapidement n'impactant pas le groupement au début puis sort d'un seul coup. Pour le CF de Sallanches, j’avais monté mon jeu de compétition en pointes neuves, une pointe n'a résisté que 11 volées, dont 5 d'entrainement, pour sortir au 9 (limite ![Cool](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cool.gif) . N'ayant plus confiance en ces pointes, je pense équiper mes VAP de pointes Aurel (vu récemment chez Colette) | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Invité Invité
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Ven 06 Déc 2013, 09:18 | |
| - klaki a écrit:
![Pointe Tophat Pointe10](https://i.servimg.com/u/f58/11/65/58/99/pointe10.jpg) copieur!!!!! j'ai les mêmes a la maison |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Maxence Administrateur
![Maxence](https://2img.net/u/2914/28/66/58/avatars/3-89.jpg)
Nombre de messages : 7475 Age : 34 Localisation : AO Matériel : Un lecteur VHS Date d'inscription : 07/08/2006
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Ven 06 Déc 2013, 09:22 | |
| Deutsch Qualitat! | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
vttman77 Fleche Noire
![Fleche Noire Fleche Noire](https://2img.net/h/archeryonline.free.fr/Grades/AO2.gif)
![vttman77](https://2img.net/u/2914/28/66/58/avatars/1484-77.jpg)
Nombre de messages : 137 Age : 51 Localisation : Chez moi Matériel : Hoyt pro comp elite Date d'inscription : 27/10/2012
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Ven 06 Déc 2013, 09:33 | |
| C drole il y a quelque mois lorsque tophat est arrive en France Par l'attrait de la nouveaute casi tout le monde disait " tophat c de la balle c top c pas chere Et ca marche nickel avec les vap !!! " Une fois la nouveaute passe casi tout le monde dit "tophat c'est de la merde!! " Allons nous faire de meme avec les pointes et tube Aurel attraction du moment?? | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Maxence Administrateur
![Maxence](https://2img.net/u/2914/28/66/58/avatars/3-89.jpg)
Nombre de messages : 7475 Age : 34 Localisation : AO Matériel : Un lecteur VHS Date d'inscription : 07/08/2006
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Ven 06 Déc 2013, 09:42 | |
| - vttman77 a écrit:
- casi tout le monde disait " tophat c de la balle c top c pas chere
"Quasi". Pas tout le monde... ![Rolling Eyes](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_rolleyes.gif) - vttman77 a écrit:
- Allons nous faire de meme avec les pointes et tube Aurel attraction du moment??
Ça me semble bien parti pour prendre le même chemin. | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Illyan Testeur Fou
![Testeur Fou Testeur Fou](https://2img.net/h/archeryonline.free.fr/Grades/AOOr.gif)
![Illyan](https://2img.net/u/2914/28/66/58/avatars/147-6.jpg)
Nombre de messages : 8376 Age : 52 Localisation : Chez moi ^^ Matériel : Martin Axon 36 2018 Date d'inscription : 17/12/2007
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Ven 06 Déc 2013, 09:58 | |
| - Maxence a écrit:
- vttman77 a écrit:
- casi tout le monde disait " tophat c de la balle c top c pas chere
"Quasi". Pas tout le monde... ![Rolling Eyes](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_rolleyes.gif)
- vttman77 a écrit:
- Allons nous faire de meme avec les pointes et tube Aurel attraction du moment??
Ça me semble bien parti pour prendre le même chemin. Aurel c'est à l'étude, pour ma part je découvre encore, je serais fixé prochainement. Pour TopHat, j'ai déjà fait des commentaires dessus, notamment pour les pointe VAP (type Protector, il y en a une palanqué d'autres) et le matériau choisi...ils font aussi des pointes tungstène...pas encore eu un seul retour négatif dessus. Je vais encore me répéter, mais quand on découvre une nouvelle marque, on voit tout d'abord les avantages, puis à l'utilisation, lorsque le nombre d'utilisateurs augmente, on peux commencer à voir les retours moins positifs, ensuite on peux en faire une synthèse. Il ne faut jamais avoir peur d'expérimenter, sinon on aurais encore qu'Easton pour les tubes par exemple (CX se serait-il fait une place ?) Lorsque j'ai commencé avec Victory, les tubes étaient encore les nanoforce, prédécesseurs des VAP, j'ai encore 6 tubes en bon état de tir sur la douzaine initiale, qui ont 4 ans de durs et loyaux services... Sur la douzaine de VAP actuelle, les 3 seules casses que j'ai eu sont uniquement imputable à un mauvais tir (poutre, pierre, branche...) et le week-end dernier, mon épouse à choppé un branche à 3 m, seule l'encoche (Bohning ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) ) a cassé...sa VAP n'a pas bronché...alors certes chez Victory certains ont beaucoup cassé, d'autres beaucoup moins...chez TopHat c'est un peu pareil, j'ai trodu une pointe, je l'ai redressé sans problème, la flèche vole toujours bien...même si j'avoue qu'un métal plus solide serait une bonne option. Pour Aurel, la marque ne doit pas avoir de longues années d'existence,...laissons un peu le temps de voir ce qu'il en retourne...les Allemands ont décidé d'emboiter le pas de Beiter et commencer à créer des marques pour l'archerie, made in Europe...pour l'instant, ça balbutie encore un peu je dirais (même si TopHat a quand même plus d'années de vie...) | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
muzi Fleche Noire
![Fleche Noire Fleche Noire](https://2img.net/h/archeryonline.free.fr/Grades/AO2.gif)
![muzi](https://2img.net/u/2914/28/66/58/avatars/780-62.jpg)
Nombre de messages : 168 Age : 53 Localisation : Meaux Matériel : Hoyt podium X spiral pro Date d'inscription : 10/11/2010
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Mar 10 Déc 2013, 08:04 | |
| Merci pour toutes ces réponses! je prendrais donc les pointes d'origines, ce sera peut être plus sûr! | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
abe Fleche d'Argent
![Fleche d'Argent Fleche d'Argent](https://2img.net/h/archeryonline.free.fr/Grades/AOArgent.gif)
![abe](https://2img.net/u/2914/28/66/58/avatars/197-51.jpg)
Nombre de messages : 4865 Age : 70 Localisation : 77 sud Matériel : Hoyt podiumX 37" -- Aurel ORIX axcel 3000 Carter too simple etc... Date d'inscription : 19/03/2008
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | |
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
cocoyote Fleche Noire
![Fleche Noire Fleche Noire](https://2img.net/h/archeryonline.free.fr/Grades/AO2.gif)
Nombre de messages : 119 Age : 41 Localisation : 91 Matériel : PSE Xpression Date d'inscription : 18/08/2012
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Mar 04 Mar 2014, 14:48 | |
| Bonjour à tous,
Moi aussi l'an dernier j'ai tiré en tophat 120gr. Je voulais en reprendre et sur amazone y'en avait plus au catalogue. Donc en farfouillant je suis tombé sur votre post. J'avais remarqué que quand je venais de coller la pointe, elle tournait pas trop mal dans le creux de la main. Puis au bout de quelque tir, je refaisais le test et je sentais des vibrations. Elle tourne bien mais ca ne paraissait pas aussi régulier qu'au départ ... peut être est-ce le phénomène du matériau un peu mou ou je ne sais quoi .... Du coup pour cette année, je ne sais pas quoi reprendre. J'ai voulu faire des tests sur des pointes à 100gr, et en archerie il m'a fillé des arc system secable. On dirait que la pointe est légèrement bombée sur 3mm peut etre, à sa base. le diamètre semble donc un peu plus gros que le tube. Ca pourrait alors ressembler au même principe que les TopHat, pour la facilité d'extraction de la flèche en cible. Je ne sais pas trop quoi faire cette année .....
Des idées ? | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
maverickrou Fleche Rouge
![Fleche Rouge Fleche Rouge](https://2img.net/h/archeryonline.free.fr/Grades/AO4.gif)
![maverickrou](https://2img.net/u/2914/28/66/58/avatars/551-75.png)
Nombre de messages : 1667 Age : 53 Localisation : noisy le grand Matériel : Elite archery Energy 35 snow camo Date d'inscription : 24/01/2010
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat Mar 04 Mar 2014, 18:57 | |
| - cocoyote a écrit:
- Bonjour à tous,
Moi aussi l'an dernier j'ai tiré en tophat 120gr. Je voulais en reprendre et sur amazone y'en avait plus au catalogue. Donc en farfouillant je suis tombé sur votre post. J'avais remarqué que quand je venais de coller la pointe, elle tournait pas trop mal dans le creux de la main. Puis au bout de quelque tir, je refaisais le test et je sentais des vibrations. Elle tourne bien mais ca ne paraissait pas aussi régulier qu'au départ ... peut être est-ce le phénomène du matériau un peu mou ou je ne sais quoi .... Du coup pour cette année, je ne sais pas quoi reprendre. J'ai voulu faire des tests sur des pointes à 100gr, et en archerie il m'a fillé des arc system secable. On dirait que la pointe est légèrement bombée sur 3mm peut etre, à sa base. le diamètre semble donc un peu plus gros que le tube. Ca pourrait alors ressembler au même principe que les TopHat, pour la facilité d'extraction de la flèche en cible. Je ne sais pas trop quoi faire cette année .....
Des idées ? Les pointes TopHat ne sont pas "plus grosse" que le tube elle intègre une petite " niche" qui vient coiffer le tube. Tu tir quoi comme tubes ?? | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Contenu sponsorisé
![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pointe Tophat ![Pointe Tophat Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | |
| |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | |
| Pointe Tophat | |
|