| quel tube ultra solide?? | |
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+11maxpoint39 JCL Aerotec MrLeDirecteur alphamax25 yoyo44 Maxence ithaqua Illyan Marty68200 benoit81 15 participants |
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Auteur | Message |
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benoit81 Fleche Noire
Nombre de messages : 107 Age : 52 Localisation : tarn Matériel : PSE,turbotec, sure loc, sap Date d'inscription : 28/01/2013
| Sujet: quel tube ultra solide?? Mar 03 Mar 2015, 13:14 | |
| bonjour à tous
je tire ne TL en parcours nature et en 3D et je cherche un tube carbone vraiment solide car j'en ai marre de casser des flèches.je tire des carbon express predator 2 qui est un tube de chasse qui me suffit au niveau performance de tir mais qui vieilli assez vite apparemment( 6 cassée en cible en quelque mois) j'ai pensé au maxima mais je ne suis pas sur qu'ils soit plus résistant, que me conseillez vous entre les différentes marque( easton, carbon e, victory ou autres) et modele? je tire 55 livres à 29.75 d'allonge avec un pse supra(hybrid cam) | |
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Marty68200 Fleche Bleue
Nombre de messages : 767 Age : 35 Localisation : Mulhouse Matériel : Hoyt Podium X37/AS SX200/Doinker Estremo Elite/Scope Black Eagle SureLoc 34/Aurel Uhyres/Repose Flêches Beiter Date d'inscription : 04/06/2013
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mar 03 Mar 2015, 13:35 | |
| Moi je sais que j'ai des Aurel Uhyre pour le FITA et l'année dernière j'ai tapé le montant de la stramite en bois à 3m lors des tests papier
J'ai 60lbs et à 3m le tube à fendu le bois sans rien prendre.
Après je connais pas ton budget mais je pense pas être le seul qui va te conseiller la marque Aurel.
Il me semble qu'il y a un paquet d'archer qui tir cette marque et qui pourront sans doute te renseigner | |
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Illyan Testeur Fou
Nombre de messages : 8376 Age : 52 Localisation : Chez moi ^^ Matériel : Martin Axon 36 2018 Date d'inscription : 17/12/2007
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mar 03 Mar 2015, 14:22 | |
| Je suis aussi en TL pour le parcours. J'ai longtemps utilisé les Victory Nanoforce, puis les VAP...ce sont de bons tubes, je n'en ai cassé aucun sans explication logique...il me reste 6 nanoforce et au moins autant de VAP dans mon tube à flèches... Je suis passé il y a un an et demi sur les Aurel Agil, qui sont des tubes "médium", dans la même gamme de diamètre que les Lightspeed/Maxima/Gold Tip Ultralight, avec un diamètre de 7.4 mm et 7.3 gpi pour un spine 400. Il m'en reste 5 en état de tirer après avoir pas mal été malmenées, une perdue définitivement, toutes les autres ont cassé à cause de robin ou de la rencontre fortuite avec un scellement en béton (oui, on enlève ce P.... de pouce quand on revient)... Ce sont des tubes très résistant et fiable, j'ai considérablement amélioré mes scores depuis que j'ai ces tubes (dont mon premier 400 sur un demi-parcours), mais je ne saurais te quantifier la part du tube dans cette amélioration. Je les ai monté avec des vanes XS Wings, Pin nock Bohning et le nouveau jeu sera monté avec des pintes Gold Tip en 80 grains (au lieu des Top Hat 90 grains). Je continue sur ces tubes qui sont vraiment d'un excellent rapport qualité/prix. Troisième tube à considérer: le Gold Tip Ultralight qui est aussi un excellent tube, j'ai longtemps tiré la version "lourde" la serie 22 et je n'en ai jamais été déçu...d'ailleurs, à l'époque de mon premier choix vers Victory, je n'ai pas repris de GT car on en trouvait plus en France... Pour un spine 400, il sort 7.36 mm et 7.4 gpi, soit très proche de l'Agil. Mon top 3 serait: Aurel Agil GT Ultralight Victory VAP J'ai fait un article sur la Agil : https://www.archeryonline.net/t11138-fleches-aurel-agil-vanes-gaspro-vs-bohning-miniblazer?highlight=aurel+agilLes liens vers les trois flèches: http://aurel-archery.de/pfeilschaefte/aurel-agil-pfeilschaft/http://www.goldtip.com/productdetail.aspx?ptid=17http://www.victoryarchery.com/vap_target | |
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ithaqua Fleche Noire
Nombre de messages : 326 Age : 51 Localisation : NIORT Matériel : BOWTECH Sentinel + Timberddodle II /// BOWTECH CPXL + Spot Hogg Tommy Hogg + scope Viper + QAD Ultrarest /// BOWTECH Specialist + Shibuya Ultimate carbon CPX520 + scope Viper + Spot Hogg Infinity Date d'inscription : 11/11/2012
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mar 03 Mar 2015, 16:47 | |
| EASTON Bloodline / wildthing, sans hésiter.
Un poil lourd en 400 (7,7grs/in), mais vraiment tres solide (technologie nano carbone).
Avis personnel et n'engageant que moi, bien sûr, d'après une expérience basée sur l'essai de:
Carbon express Speed Demon Victory Archery VAP V6 Aurel Agil V6 Win&Win Hellfire
En second choix, je mettrrais les Aurel Agil, plus legeres et plus rapides, mais vraiment moins solides. Chez nous, le stramit est mort (ras le bol d'ailleurs), ce qui fait que si la fleche passe au mauvais endroit, elle vient faire des bisous au parpaings qui sont derrière.
De toutes mes flèches en bon état de tir, les seules en carbone dont la pointe présente des traces de plâtre / ciment sont les bloodline... Aucune des autres n'ont résisté. | |
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Maxence Administrateur
Nombre de messages : 7480 Age : 35 Localisation : AO Matériel : Un lecteur VHS Date d'inscription : 07/08/2006
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mar 03 Mar 2015, 16:57 | |
| - ithaqua a écrit:
- Chez nous, le stramit est mort (ras le bol d'ailleurs), ce qui fait que si la fleche passe au mauvais endroit, elle vient faire des bisous au parpaings qui sont derrière.
De toutes mes flèches en bon état de tir, les seules en carbone dont la pointe présente des traces de plâtre / ciment sont les bloodline... Aucune des autres n'ont résisté. Ouais enfin les flèches ne sont pas faites pour une utilisation sur parpaings. | |
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Illyan Testeur Fou
Nombre de messages : 8376 Age : 52 Localisation : Chez moi ^^ Matériel : Martin Axon 36 2018 Date d'inscription : 17/12/2007
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mar 03 Mar 2015, 17:05 | |
| - Maxence a écrit:
- ithaqua a écrit:
- Chez nous, le stramit est mort (ras le bol d'ailleurs), ce qui fait que si la fleche passe au mauvais endroit, elle vient faire des bisous au parpaings qui sont derrière.
De toutes mes flèches en bon état de tir, les seules en carbone dont la pointe présente des traces de plâtre / ciment sont les bloodline... Aucune des autres n'ont résisté. Ouais enfin les flèches ne sont pas faites pour une utilisation sur parpaings. J'ai aussi remarqué qu'elles avaient du mal avec les rochers, le béton.... Ah par contre, utile pour récupérer des pointes de longbow dans les cibles 3D (moins de 15 m): Le tube n'a rien...bon par contre la grosse Nexxus avec pointe Pin qui a labouré un de mes tubes à 10 m...là j'ai perdu une flèche...bon, j'avais qu'à pas prendre tout le 11 7.7 gpi, avec une techno "nanotube", on prends logiquement de la masse donc de la solidité...à ce jeu là, la Victory VForce se situe toujours très mal... Après, il faut trouver le bon compromis entre poids/solidité/prix/rectitude/fiabilité... Tiens, tu as essayé les Hellfire, des retours sur ce tube ?? | |
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yoyo44 Fleche Noire
Nombre de messages : 225 Age : 50 Localisation : st hilaire de chaleons Matériel : podium x (40), V cline, Axcel acheive Date d'inscription : 22/01/2011
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mar 03 Mar 2015, 17:15 | |
| Je rejoint un peu maxence, j'ai tiré pas mal victory vap v1, du nano xr, speed demon, et maintenant goldtip. C'est une histoire de compromis, nous cherchons tous du solide performant et pas cher. En fonction des config matériel et de nos pratiques, il y aura un petit avantage vers tel ou tel tube. ma petite analyse perso... à moi .... NANO XR tres résistant mais un peu cher ACE super pour le campagne (ciblerie mousse), mais sur du stramit FITA, elles meurent rapidement VAP V1 environ 12 tubes cassés par saison Speed demon prennent des éclats et dans certains cas ça ne se voit pas, du coup au tir suivant ça vole mal. GOLD TIP tout frais pour moi ... donc pas de retour.
Avec du pognon, je me ferai un arc règlé FITA avec NANO et un autre règlé campagne avec ACE.
La casse lorsque tu prends un tube autour de 14€ ça te fait chier mais bon, c'est comme ça, faut faire avec.
Pour le 3D, je crois que pas mal d'archers utilise les tubes dans la gamme de prix de 15 €, ultra light, vap, maxima etc... | |
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Maxence Administrateur
Nombre de messages : 7480 Age : 35 Localisation : AO Matériel : Un lecteur VHS Date d'inscription : 07/08/2006
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mar 03 Mar 2015, 17:24 | |
| Je trouve mes GT Ultralight Pro très solides en comparaison de ce que j'ai pu tirer avant. Quand je vois les impacts qu'elles prennent au niveau du pin, je pense que ça en fait l'un des tubes avec le meilleur rapport qualité/performance/prix du marché. Et c'est le tube que tirait Bridger Deaton pour gagner la finale de la WC à Lausanne cet été | |
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alphamax25 Fleche Bleue
Nombre de messages : 515 Age : 52 Localisation : 39 Matériel : contender elite xt 3000 Date d'inscription : 07/11/2009
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mar 03 Mar 2015, 17:28 | |
| Tu peux aussi regarder chez Black Eagle http://www.blackeaglearrows.comSe sont de bon tubes pas très répandu en France, ils vallent le coup de regarder La renegade [table class="colors_lines_light" style= border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="400"][tr class="header-row"][td]Spine [/td] [td]Inner Diameter [/td] [td]Outer Diameter [/td] [td]GPI [/td] [/tr] [tr class="content-row"][td]250 [/td] [td].204 [/td] [td].280 [/td] [td]10.8 [/td] [/tr] [tr class="content-row"][td]300 [/td] [td].204 [/td] [td].275 [/td] [td]10 [/td] [/tr] [tr class="content-row"][td]350 [/td] [td].204 [/td] [td].267 [/td] [td]8.7 [/td] [/tr] [tr class="content-row"][td]400 [/td] [td].204 [/td] [td].263 [/td] [td]8 [/td] [/tr] [/table] Deep impact [table class="colors_lines_light" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="400"] [tr class="header-row"][td]Spine [/td] [td]Inner Diameter [/td] [td]Outer Diameter [/td] [td]GPI [/td] [/tr] [tr class="content-row"][td]300 [/td] [td].165" [/td] [td].248" [/td] [td]11 [/td] [/tr] [tr class="content-row"][td]350 [/td] [td].165" [/td] [td].240" [/td] [td]9.6 [/td] [/tr] [tr class="content-row"][td]400 [/td] [td].165" [/td] [td].233" [/td] [td]8.6 [/td] [/tr] [tr class="content-row"][td]450 [/td] [td].165" [/td] [td].236" [/td] [td]7.9 [/td] [/tr] [tr class="content-row"][td]500 [/td] [td].165" [/td] [td].228" [/td] [td]7.6 [/td] [/tr] [tr class="content-row"][td]600 [/td] [td].165" [/td] [td].223" [/td] [td]7 [/td] [/tr] [tr class="content-row"][td]700 [/td] [td].165" [/td] [td].219" [/td] [td]6.3[/td] [/tr] [/table] Challenger utilisé par Dan Mc Carty en 3D [table class="colors_lines_light" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="400"] [tr class="header-row"][td]Spine[/td] [td]Inner Diameter[/td] [td]Outer Diameter[/td] [td]GPI[/td] [/tr] [tr class="content-row"][td]250[/td] [td].315"[/td] [td].356"[/td] [td]8.6[/td] [/tr] [tr class="content-row"][td]300[/td] [td].315"[/td] [td].353"[/td] [td]7.9[/td] [/tr] [tr class="content-row"][td]350[/td] [td].315"[/td] [td].351"[/td] [td]7.4[/td] [/tr] [tr class="content-row"][td]400[/td] [td].315"[/td] [td].349"[/td] [td]6.9[/td] [/tr] [/table] | |
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alphamax25 Fleche Bleue
Nombre de messages : 515 Age : 52 Localisation : 39 Matériel : contender elite xt 3000 Date d'inscription : 07/11/2009
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mar 03 Mar 2015, 17:29 | |
| arf je n'arrive pas à copier les tableaux | |
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MrLeDirecteur Fleche Bleue
Nombre de messages : 984 Age : 51 Localisation : Oise Matériel : Bah un peu de tout....une palette, un gant et un decocheur Date d'inscription : 18/11/2013
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mar 03 Mar 2015, 17:58 | |
| +1 pour les GT ultralight (que je tire) et les Aurel Agil (que mini-moi tire) Et ca vaut pour la solidité "en cible " (ca nous arrive !😛 ) et "hors cible" (ca nous arrive aussi 😱 on débute sur les parcours !) | |
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Aerotec Fleche Bleue
Nombre de messages : 861 Age : 39 Localisation : Rueil Malmaison Matériel : Prime ONE STX 39 - SX200 - VCline Date d'inscription : 20/04/2014
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mar 03 Mar 2015, 18:24 | |
| - Maxence a écrit:
- Je trouve mes GT Ultralight Pro très solides en comparaison de ce que j'ai pu tirer avant.
Quand je vois les impacts qu'elles prennent au niveau du pin, je pense que ça en fait l'un des tubes avec le meilleur rapport qualité/performance/prix du marché. Et c'est le tube que tirait Bridger Deaton pour gagner la finale de la WC à Lausanne cet été Moi je préfère les Velocity qui sont bien meilleures ... PS : je crois que Deaton avait des Velocity, pour être exact. | |
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JCL Fleche Bleue
Nombre de messages : 673 Age : 52 Localisation : Manche Matériel : BB SF-EOL, CO PROTEC Date d'inscription : 03/10/2012
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mar 03 Mar 2015, 19:04 | |
| Ce sont apparemment les mêmes tubes, mais ce qui est bizarre sur le site Gold Tip, c'est que les prix conseillés sont différents. Par exemple : - 12 Velocity pro 174.99 $ - 12 Ultralight Pro 144.99 $
PS oui B. Deaton tirait des Velocity Pro | |
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Aerotec Fleche Bleue
Nombre de messages : 861 Age : 39 Localisation : Rueil Malmaison Matériel : Prime ONE STX 39 - SX200 - VCline Date d'inscription : 20/04/2014
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mar 03 Mar 2015, 19:27 | |
| - JCL a écrit:
- Ce sont apparemment les mêmes tubes, mais ce qui est bizarre sur le site Gold Tip, c'est que les prix conseillés sont différents.
Par exemple : - 12 Velocity pro 174.99 $ - 12 Ultralight Pro 144.99 $
PS oui B. Deaton tirait des Velocity Pro Ce sont les mêmes tubes (d'où mon smiley dans mon post ) Il y a juste le spine 340 en plus sur les Velocity. | |
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maxpoint39 Fleche Rouge
Nombre de messages : 1225 Age : 27 Localisation : saint-claude, jura Matériel : HOYT ProdigyXT black out + QUATTRO 68/42, Viseur Axcel Achieve RXL carbone, AIM Fuse X2, ACE 570, X10 550, X10 500, X7 2212. Date d'inscription : 26/01/2014
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mar 03 Mar 2015, 20:23 | |
| - yoyo44 a écrit:
- Je rejoint un peu maxence, j'ai tiré pas mal victory vap v1, du nano xr, speed demon, et maintenant goldtip. C'est une histoire de compromis, nous cherchons tous du solide performant et pas cher. En fonction des config matériel et de nos pratiques, il y aura un petit avantage vers tel ou tel tube.
ma petite analyse perso... à moi .... NANO XR tres résistant mais un peu cher ACE super pour le campagne (ciblerie mousse), mais sur du stramit FITA, elles meurent rapidement VAP V1 environ 12 tubes cassés par saison Speed demon prennent des éclats et dans certains cas ça ne se voit pas, du coup au tir suivant ça vole mal. GOLD TIP tout frais pour moi ... donc pas de retour.
Avec du pognon, je me ferai un arc règlé FITA avec NANO et un autre règlé campagne avec ACE.
La casse lorsque tu prends un tube autour de 14€ ça te fait chier mais bon, c'est comme ça, faut faire avec.
Pour le 3D, je crois que pas mal d'archers utilise les tubes dans la gamme de prix de 15 €, ultra light, vap, maxima etc... + 10000000 je suis entièrement d'accord !!!!!! quelqu'un qui casse autant que moi ! ça me fait plaisir ! Pour aller dans ce sens, je suis assez convaincu de la solidité des carbon-express (nano, médaillon XR et PRO) j'en ai eu il y a quelques années et peu de casse, quasiment pas. Personnellement je trouve les ACE très solide et bien adaptées au campagne, en tout cas c'est ce que j'utilise, pour 24 ACE achetées, au bout de 3 campagnes et de 5 mois intensifs aucune usure, ni casse, ni flèche qui vibre, RIEN ! Pour comparer, mes Vap V1 (24 aussi) j'en ai explosé plus d'une dizaine en 1 moi (case au niveau de l'encoche, et lors des groupement) pour moi j'en retient juste le souvenir d'avoir tiré des flèches merdiques. Pour cette saison j'ai acheté des X10 donc on verra (j’espère qu'elles seront solides !) Je pense quand même que l'avis sur les flèches reste très subjectif car par exemple je trouve les Vap merdique alors que d'autres les privilégies. Cet avis évolu en fonction des tous les paramètres d'utilisation des flèches de tout un chacun. | |
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ithaqua Fleche Noire
Nombre de messages : 326 Age : 51 Localisation : NIORT Matériel : BOWTECH Sentinel + Timberddodle II /// BOWTECH CPXL + Spot Hogg Tommy Hogg + scope Viper + QAD Ultrarest /// BOWTECH Specialist + Shibuya Ultimate carbon CPX520 + scope Viper + Spot Hogg Infinity Date d'inscription : 11/11/2012
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mar 03 Mar 2015, 20:29 | |
| - Maxence a écrit:
- ithaqua a écrit:
- Chez nous, le stramit est mort (ras le bol d'ailleurs), ce qui fait que si la fleche passe au mauvais endroit, elle vient faire des bisous au parpaings qui sont derrière.
De toutes mes flèches en bon état de tir, les seules en carbone dont la pointe présente des traces de plâtre / ciment sont les bloodline... Aucune des autres n'ont résisté. Ouais enfin les flèches ne sont pas faites pour une utilisation sur parpaings. Non, bien sûr. Ceci dit, si elles résistent à ça, et pas les autres, je répond correctement à la question, non? | |
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klaki Fleche Noire
Nombre de messages : 438 Age : 45 Localisation : AuRA / IDF Matériel : Arc à Poulies Date d'inscription : 27/12/2013
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mar 03 Mar 2015, 20:55 | |
| - maxpoint39 a écrit:
- Personnellement je trouve les ACE très solide et bien adaptées au campagne, en tout cas c'est ce que j'utilise, pour 24 ACE achetées, au bout de 3 campagnes et de 5 mois intensifs aucune usure, ni casse, ni flèche qui vibre, RIEN ! Pour comparer, mes Vap V1 (24 aussi) j'en ai explosé plus d'une dizaine en 1 moi (case au niveau de l'encoche, et lors des groupement) pour moi j'en retient juste le souvenir d'avoir tiré des flèches merdiques.
pour moi c'est l’inverse ACE hyper fragile, casse très rapide seule en cible VAP resistante, casse par l’arrière | |
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Marty68200 Fleche Bleue
Nombre de messages : 767 Age : 35 Localisation : Mulhouse Matériel : Hoyt Podium X37/AS SX200/Doinker Estremo Elite/Scope Black Eagle SureLoc 34/Aurel Uhyres/Repose Flêches Beiter Date d'inscription : 04/06/2013
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mer 04 Mar 2015, 08:47 | |
| Les ACE ont une saloperie de maladie sur l'avant du tube elles ont tendance à faire une fleur (merci la baisse de qualité) | |
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taz.39 Fleche Noire
Nombre de messages : 403 Age : 59 Localisation : lons le saunier Matériel : Hoyt Helix gaucher UX 100 40# Date d'inscription : 01/10/2012
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mer 04 Mar 2015, 10:05 | |
| - maxpoint39 a écrit:
- Pour comparer, mes Vap V1 (24 aussi) j'en ai explosé plus d'une dizaine en 1 moi (casse au niveau de l'encoche, et lors des groupement).
déjà elles groupaient ... avec ou sans pin ? | |
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Illyan Testeur Fou
Nombre de messages : 8376 Age : 52 Localisation : Chez moi ^^ Matériel : Martin Axon 36 2018 Date d'inscription : 17/12/2007
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mer 04 Mar 2015, 10:47 | |
| Sinon dans le domaine de l'ultra-résistant, tu as ça: C'est un peu plus lourd, mais au moins, si tu tape un mur... | |
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Vincent Fleche de Bronze
Nombre de messages : 3357 Age : 31 Localisation : ALSACE Matériel : HOYT PodiumX Elite 40 Spiral pro / HOYT Buffalo black Date d'inscription : 18/12/2011
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mer 04 Mar 2015, 10:54 | |
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Marty68200 Fleche Bleue
Nombre de messages : 767 Age : 35 Localisation : Mulhouse Matériel : Hoyt Podium X37/AS SX200/Doinker Estremo Elite/Scope Black Eagle SureLoc 34/Aurel Uhyres/Repose Flêches Beiter Date d'inscription : 04/06/2013
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mer 04 Mar 2015, 11:00 | |
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MrLeDirecteur Fleche Bleue
Nombre de messages : 984 Age : 51 Localisation : Oise Matériel : Bah un peu de tout....une palette, un gant et un decocheur Date d'inscription : 18/11/2013
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mer 04 Mar 2015, 11:27 | |
| Ca a quand même tendance à se voiler facilement. Ou alors, en spine, faut pas espérer trouver du 500. | |
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maxpoint39 Fleche Rouge
Nombre de messages : 1225 Age : 27 Localisation : saint-claude, jura Matériel : HOYT ProdigyXT black out + QUATTRO 68/42, Viseur Axcel Achieve RXL carbone, AIM Fuse X2, ACE 570, X10 550, X10 500, X7 2212. Date d'inscription : 26/01/2014
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Mer 04 Mar 2015, 14:49 | |
| - taz.39 a écrit:
- maxpoint39 a écrit:
- Pour comparer, mes Vap V1 (24 aussi) j'en ai explosé plus d'une dizaine en 1 moi (casse au niveau de l'encoche, et lors des groupement).
déjà elles groupaient ...
avec ou sans pin ? dans un premier temps sans pin, puis avec mais le résultat est le même oui elles groupaient dans une gaz en campagne ! en fédéral et FITA vaux mieux pas espérer, elles n'ont jamais voulu grouper ! | |
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benoit81 Fleche Noire
Nombre de messages : 107 Age : 52 Localisation : tarn Matériel : PSE,turbotec, sure loc, sap Date d'inscription : 28/01/2013
| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? Jeu 05 Mar 2015, 13:55 | |
| merci à tous pour vos réponses, mais je crois que je suis encore plus indécis je crois que je vais essayer les maxima en attendant de me décider, avez vous des retours sur ces tubes?(maxima blue, red...), solidité surtout pour les aurel agil ou les achetez vous? | |
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| Sujet: Re: quel tube ultra solide?? | |
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| quel tube ultra solide?? | |
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