Empenage et repose flèche

Salut, 

Je tire avec un Velocity Rétribution réglé à 60lbs. 
J'ai deux questions auxquelles je n'ai pas trouvé de réponse dans les archives du forum... 

La première c'est : est-ce que c'est normal les plumes viennent toucher le repose flèche ? Dans mon cas j'ai un Maximal Eraser, ce qui était bien pour débuter mais j'atteins peut-être ses limites... Il se lève environ 2cm avant d'être dans le mur. 

La deuxième question c'est : est-ce que ça vaut le coup de faire un test avec une flèche sans plumes sur un poulie ? Lorsque je le fais, la flèche sans empennage est 60cm en bas à droite du groupement à 30m. Elle se plante avec un angle surprenant... Normal ?

C'est sûrement des questions classiques, mais étant seul à tirer en poulie dans mon club pas facile de se faire une idée...

Merci !

Salut,

Ton matériel est très orienté chasse, je en sais pas si tu fais de la cible mais compte tenu de tes explications je vais partir dans cette idée.
Clairement ton repose flèche n'est pas très adapté à la cible, je pense qu'il faut envisager de le changer pour n'importe quel autre qui fera de toute façon un meilleur travail pour la cible.
Pour ce qui est du tube avec et sans plume, oui clairement il y a un intérêt ! Cela va te dire si tu as le bon spine et détalonnage, ce qui n'est clairement pas le cas ici.
Un tube sans plume plus bas que celui avec plume veut dire que ton "aiguille" de repose flèche est trop basse et inversement si le tube est en haut.
Si il est à droite ou à gauche cela veut dire qu'il est trop souple ou trop rigide (en fonction du fait que tu soit gaucher ou droitier).
En quoi cela est important tu vas me dire. Et bien le spine à de l'importance dans le sens ou si ton tube n'est pas adapter il va mal sortir de ton arc et donc mettre beaucoup de temps à se rétablir. cela engendre forcement plus d'écart en cas d'erreur. Idem pour le detalo. si ton tube sort en marsouinant il mais aussi du temps à revenir dans un plan "normal".
Donc en résumé, tu fais très bien de faire ces tests, il en faudrait d'autre pour affiner ta sortie de flèche mais c'est déjà bien que tu creuse ce genre de chose et ça va beaucoup t'aider à comprendre le fonctionnement de ton arc !
Tu auras peut-être des questions donc n'hésites pas  

Merci pour cette réponse complète.
Pour l'usage je fais un peu de salle à l'entraînement sinon 3d, et je me laisse l'opportunité de chasser un peu. Avant le test sans empennage, je venais de faire régler le detalonnage au niveau à bulle par une archerie...

Pour ce qui est du spine je tire des tubes skylon edge 6.2 en 350. Cela correspond aux données constructeur théorique... Par contre, mes flèches sont peut être trop longues elles dépassent d'un peu plus de 10cm du repose flèche, elles dépassent de 5/6cm de l'arc.

J'aime bien le repose flèche à effacement en 3d, je voudrais rester sur un modèle de ce type. Je pensais que le fait que les flèches non empennées soit plus basses et que les plumes frottent était du au RF qui faisait mal son taf. C'est peut-être pas assez 2cm de maintient, surtout qu'il s'efface juste avant le pic de l'arc. J'ai pas la possibilité de régler le timing sur ce modèle...




Merci des conseils !

Salut bob, j'ai regardé les 2 infos que tu donnes (le modèle d'arc et le RF), comme le dit christophe, tu est orienté chasse, et ce matériel là est plutôt orienté "vitesse" que tir sur cible statique, ca sera toujours compliqué d'atteindre le même niveau de stabilité...Le fait que le fut chute plus vite sans plumes, c'est normal, les plumes servent à "porter le fut". Donc résultat normal je dirais  

"elles dépassent d'un peu plus de 10cm du repose flèche, elles dépassent de 5/6cm de l'arc" le "poids ajouté" par la longueur de fut pourrait expliquer la chute du fut à la décoche (mais là, ca devient trop technique pour moi , parce qu'on joue sur le spine)

Pour en revenir au problème de plumes, normalement ca devrait pouvoir se faire, vu que tu as un "câble" dans le kit RF, peut-être le rallonger. ton RF reste à effacement, donc aucun soucis de ce coté là, et pour du chasse, il me semble correct pour faire le travail (je l'ai pas testé, donc je me prononcerais pas sur de la cible)

Et de ce qu'on voit de la cible, les futs avec et sans plumes ne partent pas dans des axes différents, donc on dirait qu'il y a pas de frottements. Je pense que ca viens uniquement du fait que le RF s'efface trop rapidement

A voir avec ton archerie si y'a pas un moyen de régler la longueur de ton "câble RF"...

Salut, merci pour ton retour, effectivement je cherche à garder la vitesse maximale de l'arc notamment pour le 3d où je me dis que ça peut toujours compenser les erreurs d'appréciation des distances. L'archerie à essayé de régler le timing du RF sans succès, en partant du principe que ça allait le faire... Mais je pense pas que les plumes qui raclent soient un gage de précision...

Sur les photos que j'ai mis ne sont peut être pas les plus emblématiques, mais la flèche sans empennage se plante avec un un angle de 30⁰ par rapport à l'axe des autres flèches.

Je vais déjà chercher un RF à effacement abordable ( une centaine d'euros ?) et plus efficace. Si vous avez des idées...
Merci !

Voici quelques photos du rf, je vais essayer de passer à une archerie demain pour voir si ils ont quelque chose de mieux... J'avais toujours entendu dire que la flèche devait reposer au moins 10cm ou passer le pic à minima... Là je pense qu'elle se pose tranquillement sur le rf peu de temps (très peu) avant la libération !
Le Quad Hunter m'avait l'air pas mal mais pas réglable en hauteur.

Donc, avec l'image c'est plus clair, je me suis emmêlé les pinceaux entre raccourcir et rallonger...si tu rallonge le câble RF, il sera en position en fin d'armement mais il partira plus tôt aussi (donc moins de maintien du tube). Question d'équilibre à trouver (entre 7 et 12cm à partir du point de contact "RF-tube") 
Je ne sais pas si tu est le seul poulie à tirer dans ton club, mais voit avec eux pour trouver la bonne longueur de câble RF (et tu coupe le supplément)

mise en place:
tu arme doucement jusqu'à pleine allonge, un archer se tiens à coté de toi avec un feutre pour noter sur le fut ou est le point de contact au moment ou le RF est levé complètement. Ensuite tu reviens en position "neutre" sans décocher pour lire le résultat (pour le reste, lis l'article, je serais surement moins clair )

https://www.bowtuning.fr/reglages-arc/montage-de-base/installation-d-un-repose-fleche à la moitié de la page, tu as un RF AS de poulie, ce qui nous intéresse ici commence à partir de là

Pour le coup, si je raccourci le cable du rf je vais me retrouver dans la position suivante :

Il ne faut surtout pas que vous forciez sur le mécanisme en tendant trop fortement la cordelette car d'une part vous risquez d'endommager votre repose flèche et d'autre part vous allez exercer une tension sur le câble de force qui pourra entraîner un problème de désynchronisation de vos cames.

Ce qui ne me paraît pas si génial

Bob3.14 a écrit:

Pour le coup, si je raccourci le cable du rf je vais me retrouver dans la position suivante :

Il ne faut surtout pas que vous forciez sur le mécanisme en tendant trop fortement la cordelette car d'une part vous risquez d'endommager votre repose flèche et d'autre part vous allez exercer une tension sur le câble de force qui pourra entraîner un problème de désynchronisation de vos cames.

Ce qui ne me paraît pas si génial

tu as de la marge avant d'arriver à ce stade (on voit bien que la ficelle est assez longue) et pour endommager ton RF, il faudrait que tu mette ton lien beaucoup plus bas que ca  
Enfin, si ca peut te rassurer, d'autres que moi seront peut-être de meilleur conseil, on verra bien  

Je laisse en suspend le temps que les experts se prononcent

Bilan de la visite en archerie: cames complètement désyncronisées, câbles montés n'importe comment, et repose flèche pas très opérationnel. Changé pour un Apex Surge qui va mieux...pas encore testé tube nu.

Comme quoi une visite réelle ne remplacera jamais le virtuel , même si cela peut dépanner de nombreuses fois

Test à 15m tube nu, c'est toujours pas droit. Le rf a pourtant réglé "walk back tuning".

Est-ce que tu as fait un test papier avant de tenter de voir l'expérience du tube nu ?

La sortie de flèche et puis après on voit pour les autres points tranquillement.
Test papier... tentes.

Après le tube nu, je ne me souviens plus pourquoi, mais j'avais décidé d'oublier .
Je ne sais plus si c'était vraiment utile en compound.

Par contre, en théorie, de mémoire, le tube nu se fait avec un peu de scotch ou de matière posée à la place de l'empennage pour compenser les quelques grains du poids des flèches plumes/vannes.
.

Merci, je vais faire ça...
Entre temps, j'avais vu ce topic, mais ça me paraissait un peu désespérant d'arriver à quelque chose au vu du nombre de paramètres...
https://www.archeryonline.net/t12873p25-interpretations-test-papier-et-walk-back-tuning

Bob3.14 a écrit:

Merci, je vais faire ça...
Entre temps, j'avais vu ce topic, mais ça me paraissait un peu désespérant d'arriver à quelque chose au vu du nombre de paramètres...
https://www.archeryonline.net/t12873p25-interpretations-test-papier-et-walk-back-tuning

Le test papier permet déjà de gérer pas mal de choses.

Attention aussi à une chose en général quand on pense à un mauvais réglage :
le tireur.

Faire tirer par un autre archer et voir si l'arc donne les mêmes résultats .
Si ce n'est pas le cas: le problème ne sera pas forcement le réglage en cause.

Ah oui, attention de ne pas tomber dans le piège de la recherche des réglages à gogo et sans fin qui finiront pas perturber l'esprit de l'archer au point qu'il perdra confiance en l'arc en lui et au plaisir de tirer.