| Disqualifié!!! | |
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Auteur | Message |
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nishiz Fleche Bleue
Nombre de messages : 881 Age : 69 Localisation : Yvelines Matériel : TRX38 / Win&Win AtomX / Nano XR Date d'inscription : 25/02/2010
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Mar 01 Fév 2011, 23:12 | |
| je pensais qu'en province c'était plus cool ..............................
Bonne chance pour ton score. | |
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titi.4600 Fleche Bleue
Nombre de messages : 948 Age : 28 Localisation : Seine-et-Marne Matériel : Hoyt Podium Élite 37" 2016 GTX Date d'inscription : 01/01/2011
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Invité Invité
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Mer 02 Fév 2011, 09:36 | |
| Ce genre d'histoire montre quand même toute l'étendue de l'opacité des règlements ou du fonctionnement de notre sport lors de compétitions.
Si c'est pas obligatoire alors on peut venir en tutu rose. Si c'est obligatoire alors on est tout en blanc ou tenue de club... Si si si si si ...
Ca ne m'étonne pas que les arbitres fassent des erreurs.
Ce qui m'étonnera toujours, c'est cette capacité qu'a le tir à l'arc à faire tout un foin pour finalement trois fois rien.
On voit bien que ce n'est pas l'archer en lui-même qui est visé dans cette affaire. Vieux règlements de comptes, langues de bois, coups bas, avec radio carquois qui retransmet tout ça forcément aux oreilles des principaux intéressés.
Ah lala qu'est-ce qu'on se poile ! |
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Simon Fleche Noire
Nombre de messages : 331 Age : 32 Localisation : L'nord ! Matériel : Classique Date d'inscription : 26/12/2008
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Mer 02 Fév 2011, 13:35 | |
| Avoir une tenue de sport, ok ça fait plus sérieux mais je n'ai jamais compris pourquoi tout en blanc ou tenue de club... Surtout que faire respecter une taille de logo me semble assez...inutile? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Mer 02 Fév 2011, 14:01 | |
| - Simon a écrit:
- Avoir une tenue de sport, ok ça fait plus sérieux mais je n'ai jamais compris pourquoi tout en blanc ou tenue de club... Surtout que faire respecter une taille de logo me semble assez...inutile?
Attention JMG a bien indiqué que les logos de club n'entrait pas dans la regle des 400cm2. |
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chris13310 Fleche d'Argent
Nombre de messages : 4170 Age : 77 Localisation : 13310 ST MARTIN DE CRAU Matériel : X-PEDITION XR7S, RYTERA ALIEN-X, BORDER BLACK DOUGLAS, BORDER GRIFFON Date d'inscription : 19/02/2010
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Mer 02 Fév 2011, 14:29 | |
| - vinceH22 a écrit:
- au delà de savoir ce qui a motive cet arbitre , c est surtout ce règlement qui me fait méchamment sourire . la pub que ce soit pour les clubs ou pour nos archers de haut niveau , est indispensable .
je pense que la fede aurait du mal si on commence a lui supprimer ces pubs dans le magazine , alors de la a faire ch... parce que la pub fait 400 ou 415 si ils veulent voir leur sport se développer , il va falloir revoir leur copie Au risque de passer pour un vieux c.. ( ce dont je me fous éperdument ), je fais partie de ceux qui défendent les traditions du Tir à l'Arc, notamment le port obligatoire d'e la tenue blanche ou de club, et le respect des règlements, aussi crétins qu'ils puissent être ( en attendant leur modification éventuelle ).... Pour moi tenue vestimentaire libre, c'est le risque de voir les pas de tir ressembler un jour à un rassemblement de clodos plus ou moins débraillés, et je ne crois pas que ce soit forcément l'idéal pour la bonne image médiatique de notre sport... Si tout le monde était intelligent et raisonnable, il n'y aurait pas de problème, mais on sait très bien que certains archers ( et on en connaît tous quelques uns ) sont des spécialistes de la provocation et chercheront toujours à tester '' jusqu'où ils peuvent aller trop loin''.. Du genre à se pointer sur une compétition avec un T-shirt orné de femmes à poil, de slogans orduriers ou d'insignes néo-nazis.. Autre chose : qu'un archer préfère porter en compétition un maillot publicitaire plutôt que celui de son club me laisse tout simplement perplexe.. Un dernier exemple: le golf est aussi un sport de tradition, hautement médiatisé et hyper professionalisé avec d'énormes budgets publicitaires... Pourtant, le port du Jean y est toujours interdit et la publicité sur les vêtements encore plus limitée qu'en Tir à l'Arc ! Sinon il y a longtemps que Tiger WOODS ( et les autres ) ressembleraient à des panneaux publicitaires ambulants... Même chose d'ailleurs pour le tennis ! | |
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d00ud00u Fleche Jaune
Nombre de messages : 2068 Age : 37 Localisation : Ille-et-Villaine Matériel : Hoyt Formula RX + Carbon ACE 32#, Ultima CPX 520, Stab easton X10, Aurel Uhyre 800 et XX75 platinum 1913 Date d'inscription : 12/08/2010
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Mer 02 Fév 2011, 15:36 | |
| On peut tout à fait porter un maillots de couleur qui soit élégant sans être un maillot de club ni un maillot publicitaire. Être proprement habiller et être habillé en blanc sont deux choses différentes. | |
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Tontondesof Fleche Bleue
Nombre de messages : 572 Age : 65 Localisation : PIERRELATTE Matériel : BOWTECH SENTINEL et THE BOSS et THE RECKONNING Date d'inscription : 11/01/2010
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Mer 02 Fév 2011, 16:07 | |
| J'ai regardé les photos du concours internationnal de Nîmes 2011 sur le site de FFTA ... ce ne sont pas les grands leaders qu'ils soient français ou étrangers qui donnent l'exemple | |
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paillou Fleche Jaune
Nombre de messages : 2820 Age : 36 Localisation : mi meldoise, mi nantaise Matériel : aerotec silver flamme, Uukha Date d'inscription : 16/10/2006
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Mer 02 Fév 2011, 16:15 | |
| nimes ca n'a absolument rien a voir!!!
tu vas pas imposer à un américain de tirer en blanc... ils ont pas de réglement de ce genre la bas... ils tirent en jeans en tong, rien a secouer! et pour les leaders ils ont les maillots des sponsors! ya des centaines de dollars à la clés, faut bien qu'ils les représentent! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Mer 02 Fév 2011, 16:25 | |
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Tontondesof Fleche Bleue
Nombre de messages : 572 Age : 65 Localisation : PIERRELATTE Matériel : BOWTECH SENTINEL et THE BOSS et THE RECKONNING Date d'inscription : 11/01/2010
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Mer 02 Fév 2011, 17:39 | |
| Moi je trouve qu'un jean fait mieux habillé qu'un pantalon de jogging informe même tout blanc. Depuis cette saison le jean blanc est autorisé ... je trouve que c'est un progrés esthétique.
Les chaussures de sport en salle me semble plus adaptées que les bottes que l'on ne voient pas sur la photo, mais qui pourtant sont aux pieds du champion à la poignée rose (même si j'ai un grand respect pour lui et ses combats)
Il est vrai aussi qu'un maillot pancartes ne fait pas très "habillé".
En fait tant que la personne est propre sur elle, tout me convient; y compris le choix d'une couleur imposée. Je n'aime pas être déguisé en plâtrier, mais la règle l'imposant, je m'y conforme volontier du moment qu'elle s'applique à tout le monde.
Quand je parle de donner l'exemple, comment faire avaler à un jeune qui voit les photos ou qui revient de Nîmes et qui s'identifie aux champions, de ne pas faire pareil qu'eux? | |
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Leito Fleche Rouge
Nombre de messages : 1589 Age : 36 Date d'inscription : 17/09/2007
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Mer 02 Fév 2011, 18:30 | |
| - Tontondesof a écrit:
- Moi je trouve qu'un jean fait mieux habillé qu'un pantalon de jogging informe même tout blanc.
Le principal c'est que la tenue corresponde a une tenue de sport, on en bave assez pour que les gens pensent que le tir à l'arc en est un alors se pointer en jeans sur une compétition ... Dans les rayons randonnée on trouve des trucs entre les deux mais qui restent très largement dans l'esprit "sport". Pour ceux qui n'aiment pas être en blanc, il suffit de faire en sorte que la tenue de club ne le soit pas. | |
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Maxence Administrateur
Nombre de messages : 7476 Age : 35 Localisation : AO Matériel : Un lecteur VHS Date d'inscription : 07/08/2006
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Mer 02 Fév 2011, 18:41 | |
| - Leito a écrit:
- Tontondesof a écrit:
- Moi je trouve qu'un jean fait mieux habillé qu'un pantalon de jogging informe même tout blanc.
Le principal c'est que la tenue corresponde a une tenue de sport, on en bave assez pour que les gens pensent que le tir à l'arc en est un alors se pointer en jeans sur une compétition ... Dans les rayons randonnée on trouve des trucs entre les deux mais qui restent très largement dans l'esprit "sport".
Pour ceux qui n'aiment pas être en blanc, il suffit de faire en sorte que la tenue de club ne le soit pas. Je te rejoins sur le fait qu'il faut une tenue de sport quand on pratique un sport. Pour le changement de tenue de club... Pas facile, surtout dans des compagnies | |
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malice Fleche Bleue
Nombre de messages : 612 Age : 45 Localisation : un chouette club Matériel : QUEST PRIMAL G5 Date d'inscription : 30/05/2007
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Mer 02 Fév 2011, 19:58 | |
| - chris13310 a écrit:
- vinceH22 a écrit:
- au delà de savoir ce qui a motive cet arbitre , c est surtout ce règlement qui me fait méchamment sourire . la pub que ce soit pour les clubs ou pour nos archers de haut niveau , est indispensable .
je pense que la fede aurait du mal si on commence a lui supprimer ces pubs dans le magazine , alors de la a faire ch... parce que la pub fait 400 ou 415 si ils veulent voir leur sport se développer , il va falloir revoir leur copie Au risque de passer pour un vieux c.. ( ce dont je me fous éperdument ), je fais partie de ceux qui défendent les traditions du Tir à l'Arc, notamment le port obligatoire d'e la tenue blanche ou de club, et le respect des règlements, aussi crétins qu'ils puissent être ( en attendant leur modification éventuelle ).... Pour moi tenue vestimentaire libre, c'est le risque de voir les pas de tir ressembler un jour à un rassemblement de clodos plus ou moins débraillés, et je ne crois pas que ce soit forcément l'idéal pour la bonne image médiatique de notre sport... Si tout le monde était intelligent et raisonnable, il n'y aurait pas de problème, mais on sait très bien que certains archers ( et on en connaît tous quelques uns ) sont des spécialistes de la provocation et chercheront toujours à tester '' jusqu'où ils peuvent aller trop loin''.. Du genre à se pointer sur une compétition avec un T-shirt orné de femmes à poil, de slogans orduriers ou d'insignes néo-nazis.. Autre chose : qu'un archer préfère porter en compétition un maillot publicitaire plutôt que celui de son club me laisse tout simplement perplexe..
Un dernier exemple: le golf est aussi un sport de tradition, hautement médiatisé et hyper professionalisé avec d'énormes budgets publicitaires... Pourtant, le port du Jean y est toujours interdit et la publicité sur les vêtements encore plus limitée qu'en Tir à l'Arc ! Sinon il y a longtemps que Tiger WOODS ( et les autres ) ressembleraient à des panneaux publicitaires ambulants... Même chose d'ailleurs pour le tennis ! oh risque d'etre chiant aussi la tenue que tu porte sur la photo n'est pas conforme vive les tenues libre (a partir du moment ou c'est une tenue de sport) | |
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Maxence Administrateur
Nombre de messages : 7476 Age : 35 Localisation : AO Matériel : Un lecteur VHS Date d'inscription : 07/08/2006
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Mer 02 Fév 2011, 20:06 | |
| - malice a écrit:
- chris13310 a écrit:
- vinceH22 a écrit:
- au delà de savoir ce qui a motive cet arbitre , c est surtout ce règlement qui me fait méchamment sourire . la pub que ce soit pour les clubs ou pour nos archers de haut niveau , est indispensable .
je pense que la fede aurait du mal si on commence a lui supprimer ces pubs dans le magazine , alors de la a faire ch... parce que la pub fait 400 ou 415 si ils veulent voir leur sport se développer , il va falloir revoir leur copie Au risque de passer pour un vieux c.. ( ce dont je me fous éperdument ), je fais partie de ceux qui défendent les traditions du Tir à l'Arc, notamment le port obligatoire d'e la tenue blanche ou de club, et le respect des règlements, aussi crétins qu'ils puissent être ( en attendant leur modification éventuelle ).... Pour moi tenue vestimentaire libre, c'est le risque de voir les pas de tir ressembler un jour à un rassemblement de clodos plus ou moins débraillés, et je ne crois pas que ce soit forcément l'idéal pour la bonne image médiatique de notre sport... Si tout le monde était intelligent et raisonnable, il n'y aurait pas de problème, mais on sait très bien que certains archers ( et on en connaît tous quelques uns ) sont des spécialistes de la provocation et chercheront toujours à tester '' jusqu'où ils peuvent aller trop loin''.. Du genre à se pointer sur une compétition avec un T-shirt orné de femmes à poil, de slogans orduriers ou d'insignes néo-nazis.. Autre chose : qu'un archer préfère porter en compétition un maillot publicitaire plutôt que celui de son club me laisse tout simplement perplexe..
Un dernier exemple: le golf est aussi un sport de tradition, hautement médiatisé et hyper professionalisé avec d'énormes budgets publicitaires... Pourtant, le port du Jean y est toujours interdit et la publicité sur les vêtements encore plus limitée qu'en Tir à l'Arc ! Sinon il y a longtemps que Tiger WOODS ( et les autres ) ressembleraient à des panneaux publicitaires ambulants... Même chose d'ailleurs pour le tennis !
oh risque d'etre chiant aussi la tenue que tu porte sur la photo n'est pas conforme
vive les tenues libre (a partir du moment ou c'est une tenue de sport) Moi je veux voir chiliconcarnage tirer avec sa tenue de Borat. Dommage, il a arrêté le tir Pour rebondir sur ce débat, je pense qu'il est sans fin... Tout ce qui va se passer c'est que personne ne tombera d'accord. - Certains prônent l'idée que le TAA est un sport et que par conséquent il faut une tenue de sport - D'autres souhaiteraient une liberté vestimentaire car après tout, on est là pour s'amuser, et il y a aussi des enjeux de sponsoring derrière. - D'autres encore pensent que la tenue blanche est un élément des traditions, et qu'il faut sauvegarder les traditions. Personnellement je n'ai pas d'avis tranché, tous les points de vue sont défendables. Je pencherais plutôt vers une liberté vestimentaire, au moins pour les polos de sponsors (favorisant quelque par l'expansion de notre sport). Seules les hautes instances seront juges de ce qui est bon ou non et pourront modifier ou non le règlement. Défendez vos idées auprès de vos clubs et vos comités et les choses bougeront si elles doivent bouger. | |
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chdek Fleche Bleue
Nombre de messages : 612 Age : 59 Localisation : AURA 26 Matériel : Poulie Date d'inscription : 16/09/2008
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Mer 02 Fév 2011, 21:21 | |
| Bien dit, et maintenant, vos gueules !!!!non mais!!!
N'empêche que....il faudrait que...Sportswear ça veut dire beaucoup de chose, non? J'ai horreur des ringards et des rétrogrades, je suis pour une évolution vers quelque chose de plus cool dans le vestimentaire, la tenue de Rennes n'est pas une tenue de sport, qui irait faire 20 bornes de footing avec ? Mais elle est sportswear adaptée a la pratique du TAL. En général, sur les pas de tir, il n'y a pas de problèmes avec des arbitres intelligents. Comment faire lorsque la pluie tombe ou qu'il fait très froid ? Ils n'imposent pas le TEE-shirt du Club, non, ils s'adaptent à la situation. Pourquoi ne pourraient-ils pas juger une tenue en accord avec l'organisateur et valider leur décision par une photo et un rapport collectif. Un peu de couleur et de fun ne feraient pas de mal à cette discipline. Il n'y a qu'a voir l'evolution de la couleur des arcs.... | |
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JMG Fleche Rouge
Nombre de messages : 1924 Age : 56 Localisation : 45 Matériel : classique/longbow/oneida/chasse/mongol Date d'inscription : 14/11/2007
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Mer 02 Fév 2011, 21:27 | |
| - malice a écrit:
oh risque d'etre chiant aussi la tenue que tu porte sur la photo n'est pas conforme
vive les tenues libre (a partir du moment ou c'est une tenue de sport) hum... comment te le dire, il y a justement dans le règlement une plage de manoeuvre pour les tenues en 3D/Nature donc christian porte une tenue en adéquation du règlement... mais il est bien demandé de respecter les tenues de club ou blanches pour les podiums... | |
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malice Fleche Bleue
Nombre de messages : 612 Age : 45 Localisation : un chouette club Matériel : QUEST PRIMAL G5 Date d'inscription : 30/05/2007
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Stef36 Fleche Noire
Nombre de messages : 479 Age : 62 Localisation : Châteauroux Matériel : Poignée aerotec, branches apecs prime + Bowtech Date d'inscription : 28/08/2008
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Mer 02 Fév 2011, 22:23 | |
| Je n'ai rien contre ma tenue de club et je la porte régulièrement, là je vais la porter 3 semaine de suite, dép, ligue, france... mais bon le maillot que m'a offert un copain pour lui faire un peu de pub me plait bien, il est joli et je pense tout a fait présentable et représentatif du tir a l'arc. A chaque concours je porte le survêtement du club et j'en suis fier, je respecte les règlements et franchement je ne pense pas être un provocateur. Je suis désolé de ce qui c'est passé, mais franchement ya des limites, a ne pas dépasser tant pour les archers que pour les décideurs. Quand les réglements sont faits en concertation avec tout le monde, et appliquer par tout le monde il y a pas ou peu de soucis. Dans le cas contraire çà ce passe jamais bien et çà finit toujours par des déviances, des interprétations, des problèmes et par un changement du règlement.
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lexop Fleche Noire
Nombre de messages : 117 Age : 47 Localisation : Haguenau Matériel : PSE Supra Date d'inscription : 21/04/2010
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Jeu 03 Fév 2011, 08:14 | |
| Ben déjà si on arrêtait de dire que TAA = Sport = Tenue de sport ça arrangerait déjà pas mal de choses... Non parce que franchement, en regardant sur les concours du dimanche ça sent pas trop le sportif assidu si j'ose dire (et je suis le premier concerné) !! Et puis je préfère de loin voir un gars tirer en jean avec un maillot top classe moumoute que voir un gars (comme moi encore une fois) tirer dans un vilain jogging à 7 € de chez D4 avec un tee-shirt encore moins cher mais blanc, sans aucun style et tjrs de chez D4 et tout ça parce qu'en temps normal ce même gars ne porterait jamais ce genre de choses, donc autant acheter des fripes sans forme vu que c'est "que" pour le TAA ! Qu'est ce que ça change de voir un gars tirer avec un maillot de pub (décent j'entends, pas le cycliste) ? C'est moins joli qu'un gars tout en blanc ? Certainement pas... Et puis à un moment faut arrêter avec les traditions, la plupart des sports (ou activités ludiques) qui respectent à fond les traditions ont aujourd'hui disparus ou sont très peu médiatisés ! Un peu comme le TAA en fin de compte... Où en serait le tennis aujourd'hui si on tirait encore en pantalon, polo et béret ? Certainement pas sur Eurosport !!
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Bitchiack Fleche Bleue
Nombre de messages : 598 Age : 50 Localisation : Chartres Matériel : Mathews HalonX Comp Date d'inscription : 22/10/2007
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Jeu 03 Fév 2011, 10:40 | |
| - chris13310 a écrit:
Autre chose : qu'un archer préfère porter en compétition un maillot publicitaire plutôt que celui de son club me laisse tout simplement perplexe..
tant que Mathews, Carbon Express et autres me fourniront en matériel, je trouve légitime de leur de la pub durant les concours... quant à ton insinuation sur les insignes nazi, il y a une loi de la République contre ça, rassure-toi... | |
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chdek Fleche Bleue
Nombre de messages : 612 Age : 59 Localisation : AURA 26 Matériel : Poulie Date d'inscription : 16/09/2008
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Jeu 03 Fév 2011, 10:57 | |
| - chris13310 a écrit:
- vinceH22 a écrit:
- au delà de savoir ce qui a motive cet arbitre , c est surtout ce règlement qui me fait méchamment sourire . la pub que ce soit pour les clubs ou pour nos archers de haut niveau , est indispensable .
je pense que la fede aurait du mal si on commence a lui supprimer ces pubs dans le magazine , alors de la a faire ch... parce que la pub fait 400 ou 415 si ils veulent voir leur sport se développer , il va falloir revoir leur copie Au risque de passer pour un vieux c.. ( ce dont je me fous éperdument ), je fais partie de ceux qui défendent les traditions du Tir à l'Arc, notamment le port obligatoire d'e la tenue blanche ou de club, et le respect des règlements, aussi crétins qu'ils puissent être ( en attendant leur modification éventuelle ).... Pour moi tenue vestimentaire libre, c'est le risque de voir les pas de tir ressembler un jour à un rassemblement de clodos plus ou moins débraillés, et je ne crois pas que ce soit forcément l'idéal pour la bonne image médiatique de notre sport...
! Sur les pas de tir cible, il y a rarement des exagérations de tenues. Je ne dirait pas cela des autres disciplines où la buvette est l'une des seules rentrées d'argent des club ! | |
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d00ud00u Fleche Jaune
Nombre de messages : 2068 Age : 37 Localisation : Ille-et-Villaine Matériel : Hoyt Formula RX + Carbon ACE 32#, Ultima CPX 520, Stab easton X10, Aurel Uhyre 800 et XX75 platinum 1913 Date d'inscription : 12/08/2010
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Jeu 03 Fév 2011, 11:05 | |
| - chris13310 a écrit:
- Si tout le monde était intelligent et raisonnable, il n'y aurait pas de problème, mais on sait très bien que certains archers ( et on en connaît tous quelques uns ) sont des spécialistes de la provocation et chercheront toujours à tester '' jusqu'où ils peuvent aller trop loin''.. Du genre à se pointer sur une compétition avec un T-shirt orné de femmes à poil, (...)
J'avais pas tilté sur le coup, mais quand je relie ça je ne vois pas ce qu'il y a de choquant Pas tapper, les filles | |
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chris13310 Fleche d'Argent
Nombre de messages : 4170 Age : 77 Localisation : 13310 ST MARTIN DE CRAU Matériel : X-PEDITION XR7S, RYTERA ALIEN-X, BORDER BLACK DOUGLAS, BORDER GRIFFON Date d'inscription : 19/02/2010
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Jeu 03 Fév 2011, 14:29 | |
| - d00ud00u a écrit:
- chris13310 a écrit:
- Si tout le monde était intelligent et raisonnable, il n'y aurait pas de problème, mais on sait très bien que certains archers ( et on en connaît tous quelques uns ) sont des spécialistes de la provocation et chercheront toujours à tester '' jusqu'où ils peuvent aller trop loin''.. Du genre à se pointer sur une compétition avec un T-shirt orné de femmes à poil, (...)
J'avais pas tilté sur le coup, mais quand je relie ça je ne vois pas ce qu'il y a de choquant Pas tapper, les filles On peut peut-être trouver des arrangements... Le sponsor de mon club, présent sur nos maillots ( dans la limite des dimensions règlementaires ! ) est aussi celui qui fournit les lunettes d'Adriana KAREMBEU... PS pour Malice : on ne le voit pas sur la photo, mais le T-Shirt que je porte est un maillot publicitaire de BORDER ARCHERY, fabricant de mon arc... | |
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chdek Fleche Bleue
Nombre de messages : 612 Age : 59 Localisation : AURA 26 Matériel : Poulie Date d'inscription : 16/09/2008
| Sujet: Re: Disqualifié!!! Jeu 03 Fév 2011, 18:38 | |
| T'aurais pas une photo d'Adriana, plutôt que la tienne en avatar ? | |
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| Sujet: Re: Disqualifié!!! | |
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| Disqualifié!!! | |
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