Bohning Impulse

Illyan a écrit:

Maxence a écrit:

Pour répondre rapidement:
Les plumes Bohning sont mieux.

+1

En gros ce sont des Spin Wing sans être des Spin Wing

C'est chiant à monter, c'est cher, c'est fragile, ça n'a pas été testé en soufflerie et video par des experts en aérodynamique.

Si tu veux une idée de ce que fait Bohning avant de balancer ses produits sur le marché, en voici un exemple:
http://www.bohning.com/assets/news/pdfs/2Questions--Answers-Impulse---French---December-15th-2011-PDF.pdf
Ici, c'est un résumé pour le grand public. Le dossier fait par les experts était plus gros que deux dictionnaires.
Voici ce qui fait la différence entre quelque chose qui marche et quelque chose qui ne marche pas.
Ensuite, le marketing fera la différence au niveau des ventes. Mais les faits sont là...

Maxence a écrit:

Illyan a écrit:

Maxence a écrit:

Pour répondre rapidement:
Les plumes Bohning sont mieux.

+1

En gros ce sont des Spin Wing sans être des Spin Wing

C'est chiant à monter, c'est cher, c'est fragile, ça n'a pas été testé en soufflerie et video par des experts en aérodynamique.

Si tu veux une idée de ce que fait Bohning avant de balancer ses produits sur le marché, en voici un exemple:
http://www.bohning.com/assets/news/pdfs/2Questions--Answers-Impulse---French---December-15th-2011-PDF.pdf
Ici, c'est un résumé pour le grand public. Le dossier fait par les experts était plus gros que deux dictionnaires.
Voici ce qui fait la différence entre quelque chose qui marche et quelque chose qui ne marche pas.
Ensuite, le marketing fera la différence au niveau des ventes. Mais les faits sont là...

Ils utilisent CATIA cooool!!!!!!

Je veux bien tester ces vanes tiens...

d'un autre coté comme beaucoup en salle j'ai laissé tombé bohning pour revenir au plumes naturelles!

pierre87 a écrit:

d'un autre coté comme beaucoup en salle j'ai laissé tombé bohning pour revenir au plumes naturelles!

Ça c'est ton choix

En terme de guidage, la Killer Vane est NETTEMENT meilleure. (Idem pour la Blazer 2" ou encore la Xvane 3")
Elle stabilise TOTALEMENT le tube en quelques mètres alors qu'avec des naturelles, la flèche n'est parfois pas stabilisée avant de toucher la cible.
Et là, si ton arc est mal réglé, tes tubes mal adaptés, tes pointes mal calibrée, et bien tu perds des points...

Maxence a écrit:

pierre87 a écrit:

d'un autre coté comme beaucoup en salle j'ai laissé tombé bohning pour revenir au plumes naturelles!

Ça c'est ton choix

En terme de guidage, la Killer Vane est NETTEMENT meilleure. (Idem pour la Blazer 2" ou encore la Xvane 3")
Elle stabilise TOTALEMENT le tube en quelques mètres alors qu'avec des naturelles, la flèche n'est parfois pas stabilisée avant de toucher la cible.
Et là, si ton arc est mal réglé, tes tubes mal adaptés, tes pointes mal calibrée, et bien tu perds des points...

effectivement c'est mon choix et celui de beaucoup d'archer,les plumes naturelles s'efface totalement contrairement aux plumes plastique qui touche les lames des reposes flèches fixe(ou les fenêtre d'arc) ,même si l'arc est trés bien réglé j'en ai fait l'expérience avec des plumes bonhing ,ce qui à été constaté par un responsable d'archerie qui m'a d’ailleurs confirmé que ces plus était trop haute et m'a offert un jeu de plume bohning plus petite.
ensuite dire que ces plumes stabilise mieux l'une que l'autre...je n'ai pas de vidéo haute vitesse pouvant le prouver ,tu en as toi?

pierre87 a écrit:

Maxence a écrit:

pierre87 a écrit:

d'un autre coté comme beaucoup en salle j'ai laissé tombé bohning pour revenir au plumes naturelles!

Ça c'est ton choix

En terme de guidage, la Killer Vane est NETTEMENT meilleure. (Idem pour la Blazer 2" ou encore la Xvane 3")
Elle stabilise TOTALEMENT le tube en quelques mètres alors qu'avec des naturelles, la flèche n'est parfois pas stabilisée avant de toucher la cible.
Et là, si ton arc est mal réglé, tes tubes mal adaptés, tes pointes mal calibrée, et bien tu perds des points...

effectivement c'est mon choix et celui de beaucoup d'archer,les plumes naturelles s'efface totalement contrairement aux plumes plastique qui touche les lames des reposes flèches fixe(ou les fenêtre d'arc) ,même si l'arc est trés bien réglé j'en ai fait l'expérience avec des plumes bonhing ,ce qui à été constaté par un responsable d'archerie qui m'a d’ailleurs confirmé que ces plus était trop haute et m'a offert un jeu de plume bohning plus petite.
ensuite dire que ces plumes stabilise mieux l'une que l'autre...je n'ai pas de vidéo haute vitesse pouvant le prouver ,tu en as toi?

J'en ai vu quand j'y étais cet été, il y en avait une sur le net mais je ne la trouve plus. Je pense qu'il y en a sur le Ressource Center du site.
On m'a aussi résumé des pavés écrits par des techniciens expliquant la suprématie des vanes sur le guidage. Je dispose également de quelques documents internes mais confidentiels.
Ces rapports sont écrits par des techniciens objectifs, qui n'ont rien à voir avec l'industrie de l'archerie. Ils utilisent des test physiques, aérodynamiques et scientifiques.
Ce sont des FAITS, pas des suppositions ou des préférences subjectives.

Dire que "beaucoup sont repassés aux naturelles" c'est faire des conclusion hâtives sans avoir une vision globale du marché.
Si je m’arrêtais à des choses subjectives comme ça, je dirais exactement l'inverse. Et les ventes en France le prouvent.
La naturelle perd du terrain chez les compound, et les ventes de vanes plastique croissent clairement.
Des études de marché et des retours des professionnels du marché le prouvent.

Idem pour les USA ou la Blazer 2" a été élue meilleure vane de l'année pour la 7é fois consécutive

FACT!

L'avantage des naturelles, comme tu l'as dit est que quand elles touchent la fenêtre d'arc, cela n'affecte pas le vol.
Alors imaginons leur déformation en vol...Elles sont presque totalement inefficaces! Et c'est un fait!

Si ta bagnole ne rentre pas dans ton garage tu fais quoi? Bah tu te dis que t'es un véritable con d'avoir construit un garage pas assez large.
Le problème ce n'est pas les plumes, c'est ton choix par rapport à ton arc qui ne les laisse pas passer au niveau de la fenêtre.
Des Xvanes 3", plus petites, passent très bien et guident mieux que de la naturelle.

Pour le repose-flèche, cela fait partie du réglage (inclinaison, dureté de lame, détalo, etc.)
Un mec qui te fait changer de plumes alors qu'elles guident parfaitement sous peine qu'elles touchent le RF, c'est un mec qui ne sait pas régler correctement le repose-flèches ou adapter des flèches.

Mais toutes tes remarques sont positives, cela montre qu'il faut encore pousser le marketing et la communication, sortir des vidéos pour les gens qui ne réalisent pas les tests dans de bonnes conditions, avec un esprit objectif, en sachant régler le matériel. Il faut mieux montrer comment marchent les choses, en avançant des FAITS pour casser les préjugés et les "on-dit" de gens qui ne connaissent pas tout. Il faut aussi donner des preuves aux gens qui comme Saint Thomas ne croient que ce qu'ils voient. Enfin pour ceux là on ne peut pas grand choses car ils vivent souvent avec un énorme esprit de contradiction.

Je m'écarte ici du sujet pour aborder quelque chose qui me frappe. La mentalité française est totalement différente de celle aux USA. Là bas, on leur explique les choses, ils te font confiance. Parce que tu passes du temps à leur expliquer et qu'ils te respectent pour ça. Ils testent, et te paient un verre après pour te remercier parce qu'ils ont amélioré leurs groupements. Pour l'anecdote, j'ai fait deux tournois majeurs là-bas (ASA) et j'ai conseillé un tireur sur le premier weekend. Sur le second weekend il est venu me voir, super joyeux pour me remercier chaleureusement. Il a même tenu à m'offrir un petit souvenir que j'ai accroché sur mon carquois. Funny times...

Ici c'est différent et c'est ce qui explique en partie le fait que les américains nous trouvent péteux et hautains. Tu passes du temps à expliquer aux gens pour les aider à s'améliorer et ils ne sont jamais contents. Ou alors tu es toujours contredit sans arguments.
A ceux-là je leur dit d'aller se jeter dans le lac, on en veut pas sur AO. Beaucoup ici donnent de leur temps pour aider la communauté et partager d'agréables moments, ce n'est pas pour qu'on leur dise qu'ils racontent des conneries alors qu'ils sont qualifiés sur les sujets où ils interviennent
Cette remarque ne t'es pas adressée directement mais je sais qu'elle sera lue par beaucoup. Ça permettra de les faire réfléchir avant qu'ils n’interviennent

Maxence a écrit:

pierre87 a écrit:

Maxence a écrit:

pierre87 a écrit:

d'un autre coté comme beaucoup en salle j'ai laissé tombé bohning pour revenir au plumes naturelles!

Ça c'est ton choix

En terme de guidage, la Killer Vane est NETTEMENT meilleure. (Idem pour la Blazer 2" ou encore la Xvane 3")
Elle stabilise TOTALEMENT le tube en quelques mètres alors qu'avec des naturelles, la flèche n'est parfois pas stabilisée avant de toucher la cible.
Et là, si ton arc est mal réglé, tes tubes mal adaptés, tes pointes mal calibrée, et bien tu perds des points...

effectivement c'est mon choix et celui de beaucoup d'archer,les plumes naturelles s'efface totalement contrairement aux plumes plastique qui touche les lames des reposes flèches fixe(ou les fenêtre d'arc) ,même si l'arc est trés bien réglé j'en ai fait l'expérience avec des plumes bonhing ,ce qui à été constaté par un responsable d'archerie qui m'a d’ailleurs confirmé que ces plus était trop haute et m'a offert un jeu de plume bohning plus petite.
ensuite dire que ces plumes stabilise mieux l'une que l'autre...je n'ai pas de vidéo haute vitesse pouvant le prouver ,tu en as toi?

J'en ai vu quand j'y étais cet été, il y en avait une sur le net mais je ne la trouve plus. Je pense qu'il y en a sur le Ressource Center du site.
On m'a aussi résumé des pavés écrits par des techniciens expliquant la suprématie des vanes sur le guidage. Je dispose également de quelques documents internes mais confidentiels.
Ces rapports sont écrits par des techniciens objectifs, qui n'ont rien à voir avec l'industrie de l'archerie. Ils utilisent des test physiques, aérodynamiques et scientifiques.
Ce sont des FAITS, pas des suppositions ou des préférences subjectives.

Dire que "beaucoup sont repassés aux naturelles" c'est faire des conclusion hâtives sans avoir une vision globale du marché.
Si je m’arrêtais à des choses subjectives comme ça, je dirais exactement l'inverse. Et les ventes en France le prouvent.
La naturelle perd du terrain chez les compound, et les ventes de vanes plastique croissent clairement.
Des études de marché et des retours des professionnels du marché le prouvent.

Idem pour les USA ou la Blazer 2" a été élue meilleure vane de l'année pour la 7é fois consécutive

FACT!

L'avantage des naturelles, comme tu l'as dit est que quand elles touchent la fenêtre d'arc, cela n'affecte pas le vol.
Alors imaginons leur déformation en vol...Elles sont presque totalement inefficaces! Et c'est un fait!

Si ta bagnole ne rentre pas dans ton garage tu fais quoi? Bah tu te dis que t'es un véritable con d'avoir construit un garage pas assez large.
Le problème ce n'est pas les plumes, c'est ton choix par rapport à ton arc qui ne les laisse pas passer au niveau de la fenêtre.
Des Xvanes 3", plus petites, passent très bien et guident mieux que de la naturelle.

Pour le repose-flèche, cela fait partie du réglage (inclinaison, dureté de lame, détalo, etc.)
Un mec qui te fait changer de plumes alors qu'elles guident parfaitement sous peine qu'elles touchent le RF, c'est un mec qui ne sait pas régler correctement le repose-flèches ou adapter des flèches.

Mais toutes tes remarques sont positives, cela montre qu'il faut encore pousser le marketing et la communication, sortir des vidéos pour les gens qui ne réalisent pas les tests dans de bonnes conditions, avec un esprit objectif, en sachant régler le matériel. Il faut mieux montrer comment marchent les choses, en avançant des FAITS pour casser les préjugés et les "on-dit" de gens qui ne connaissent pas tout. Il faut aussi donner des preuves aux gens qui comme Saint Thomas ne croient que ce qu'ils voient. Enfin pour ceux là on ne peut pas grand choses car ils vivent souvent avec un énorme esprit de contradiction.

Je m'écarte ici du sujet pour aborder quelque chose qui me frappe. La mentalité française est totalement différente de celle aux USA. Là bas, on leur explique les choses, ils te font confiance. Parce que tu passes du temps à leur expliquer et qu'ils te respectent pour ça. Ils testent, et te paient un verre après pour te remercier parce qu'ils ont amélioré leurs groupements. Pour l'anecdote, j'ai fait deux tournois majeurs là-bas (ASA) et j'ai conseillé un tireur sur le premier weekend. Sur le second weekend il est venu me voir, super joyeux pour me remercier chaleureusement. Il a même tenu à m'offrir un petit souvenir que j'ai accroché sur mon carquois. Funny times...

Ici c'est différent et c'est ce qui explique en partie le fait que les américains nous trouvent péteux et hautains. Tu passes du temps à expliquer aux gens pour les aider à s'améliorer et ils ne sont jamais contents. Ou alors tu es toujours contredit sans arguments.
A ceux-là je leur dit d'aller se jeter dans le lac, on en veut pas sur AO. Beaucoup ici donnent de leur temps pour aider la communauté et partager d'agréables moments, ce n'est pas pour qu'on leur dise qu'ils racontent des conneries alors qu'ils sont qualifiés sur les sujets où ils interviennent
Cette remarque ne t'es pas adressée directement mais je sais qu'elle sera lue par beaucoup. Ça permettra de les faire réfléchir avant qu'ils n’interviennent

dire que les naturelles sont totalement inefficaces tu y vas fort ,seb peineau (et d'autre même en classique) tirait des nat en final en salle à cambril l'an passé il me semble!

pour ta photo il me semble que le premier mot soit bowhunting non?(donc hors sujet) et là tout à fait d'accord j'imagine que les chasseurs à l'arc utilise peu les naturelles ,car par temps humide c'est la galère.

Bon, je ne suis pas sponso Bohning, mais je vais faire part de ma petite expérience:

J'avais des X2 sur tous mes tubes ( stock et pas envie d'en racheter pour la salle ): ça vole super bien, mais j'avais de temps en temps de la gomme qui restait sur la lame du Trophy Taker.

Infos ( avant la suite ):
Trophy Taker Spring Steel I ( pas incliné )
Lame 0.10 ( large pour les gros tubes de salle, et étroite pour le reste, toujours en 0.10 )
Tubes Hippo 7.4gn/inch ( à peu près égal aux Fatboy Easton, mais en plus léger )
Plumes: X2 Bohning et maintenant les Blazer 2"
Plumes montées en off-set ( le max que je pouvais avec ma pince d'empenneuse )

X2:
Donc les traces m'énervaient, et j'ai fini par comprendre que cela arrivait à chaque mauvaise décoche entre autres, mais pour la salle c'était plus systématique ( trouvé la cause, voir ci-dessous ).
Pas de frottements autres ( et pas de gêne au niveau fenêtre d'arc )

Renouvellement des tubes
Blazer 2" ( version 2010 )- toujours en off-set:
Plus longues et beaucoup plus hautes que les X2 pour mon arc: il fallait bien orienter pour éviter que la plume frotte le câblage, mais c'est bon pas besoin de faire le grand écart, légère rotation du pin.
J'avais toujours des traces de gomme sur la lame qui revenaient.
Je tire Bohning depuis plusieurs années et je commence à les connaitre ( merci Lazouille )
Donc je vérifie tout:
je revois le center shot de ma lame, car à chaque changement ( etroite ou large ) il arrive que l'on ne remette pas pile poil le center-shot ( la lame a un peu de latitude au serrage en latéral: j'ai depuis une câle de repère de mon centershot pour éviter ce genre de blagues )
Donc:
réajustement du poil de grenouille en latéral et, ô miracle: plus aucune trace de gomme pour frotter ma lame et affecter le vol.

Avis d'un archer qui a vu partir mes tubes ( beaucoup étant sceptiques pour le choix de 2" pour la salle ): " La vache, tes tubes volent super bien et droit ! " ( Tubes de 7.8gn/inch avec pointes en 120gn)

Donc, moi je reste sur Bohning...en plus de voler bien, elles sont résistantes, ne se déforment pas en traversant stramit ou paille etc:

Bohning: c'est de la bonne !!!

Mais je conçois et respecte ceux qui veulent essayer autre chose ou qui trouvent leur compte avec autre chose; moi j'ai trouvé ce qui me va très bien sur tous mes tubes, Bohning, et je ne me pose plus de questions sur la qualité ou durée de vie.
Mieux, les connaissant et sachant ce qui me convient ( Salle Blazer, extérieur X2 ) c'est un paramètre maîtrisé, identifié, et donc en cas de pépin, le cas des plumes est vite vu pour passer au reste.

pierre87 a écrit:

dire que les naturelles sont totalement inefficaces tu y vas fort ,seb peineau (et d'autre même en classique) tirait des nat en final en salle à cambril l'an passé il me semble!

pour ta photo il me semble que le premier mot soit bowhunting non?(donc hors sujet) et là tout à fait d'accord j'imagine que les chasseurs à l'arc utilise peu les naturelles ,car par temps humide c'est la galère.

Les plumes naturelles ont une efficacité très limitée par rapport à des vanes comme la Killer, la Blazer 2" ou la Xvane 3".
Les vidéos slow motion le montrent, les tests physiques le montrent également. C'est un FAIT.

Pour Sébastien, j'étais certain que ça sortirait sur le tapis. Encore une fois, tu utilises les choses sans savoir
Sébastien avait intégré le Prostaff Bohning l'an passé car il aimait vraiment la Killer Vane 4". Il a même envoyé des scores à plus de 590 avec.
Nous avons eu un petit problème d'adhésion des vanes sur ses wraps étant donné leur fabrication hasardeuse (voir mon article sur les wraps)
Étant donné le peu de temps qu'il lui restait avant les Europes, nous avons choisi de rompre le contrat et qu'il repasse sur des plumes naturelles. Nous préférions lui laisser l'esprit tranquille plutôt que perdre du temps à trouver une solution, ce qui impacterait sur sa confiance et ses résultats. Bref, c'est une histoire entre Bohning, Sébastien et moi.

Ajoutons que Sébastien sait mieux régler ses arcs que 90% des tireurs ici, et qu'il les ajuste plusieurs fois par saison. Donc ses flèches sortent relativement bien, contrairement à la proportion de tireurs qui ne savent pas régler leur arc et leur RF correctement, ou qui ne corrigent pas les altérations de réglage au cours de la saison. Utiliser des plumes avec moins de guidage aura donc moins d'impact pour lui que le tireur lambda.
En ce qui concerne les recurves, ici je parle du marché compound comme dit plus haut.

La Blazer 2" est élue meilleure vane par un magasine de chasse. Pourquoi? Parce que la cible ils s'en balancent là bas. Mais réfléchissons... Si une vane est capable de redresser un tube chasse, tiré avec 10lbs de plus, avec des lames qui prennent le vent, QUID d'une 2315 avec pointe de cible? Pas besoin de réfléchir longtemps. Allez, puisque l'objectif ne suffit pas, je vais y aller de mon expérience: les vanes Bohning étaient de loin les plus utilisées sur les compétitions ASA où je suis allé. Donc si ça peut te rassurer, c'est aussi le top pour les tireurs 3D.

Allez, je reste bon joueur et j'accepte que les plumes naturelles soient quand même très bien pour la salle Et aussi qu'elles guident mieux que des Killer Vanes. Et aussi qu'avec on puisse guider des fusées sur Mars avec. De toute façon je ne te convaincrai pas. Venant de quelqu'un dont les posts sur ce forum sont à 22.6% virulents, négatifs et fermés je préfère te donner raison (le reste des posts étant dans la partie vente en majorité). Ça évitera p-e que ta femme ne prenne à cause de ta mauvaise humeur en éteignant le PC. Si je devais faire des conclusions aussi subjectives, hâtives et bornées que toi, je te donnerais le statut de vendeur gueuleur et frustré sur AO. Ah oui, vu comme ça les conclusions subjectives c'est vraiment pas agréable et représentatif... Pour peu que chdek lise tout ça et qu'il en rajoute une couche

Zorg a écrit:

Bon, je ne suis pas sponso Bohning, mais je vais faire part de ma petite expérience:

J'avais des X2 sur tous mes tubes ( stock et pas envie d'en racheter pour la salle ): ça vole super bien, mais j'avais de temps en temps de la gomme qui restait sur la lame du Trophy Taker.

Infos ( avant la suite ):
Trophy Taker Spring Steel I ( pas incliné )
Lame 0.10 ( large pour les gros tubes de salle, et étroite pour le reste, toujours en 0.10 )
Tubes Hippo 7.4gn/inch ( à peu près égal aux Fatboy Easton, mais en plus léger )
Plumes: X2 Bohning et maintenant les Blazer 2"
Plumes montées en off-set ( le max que je pouvais avec ma pince d'empenneuse )

X2:
Donc les traces m'énervaient, et j'ai fini par comprendre que cela arrivait à chaque mauvaise décoche entre autres, mais pour la salle c'était plus systématique ( trouvé la cause, voir ci-dessous ).
Pas de frottements autres ( et pas de gêne au niveau fenêtre d'arc )

Renouvellement des tubes
Blazer 2" ( version 2010 )- toujours en off-set:
Plus longues et beaucoup plus hautes que les X2 pour mon arc: il fallait bien orienter pour éviter que la plume frotte le câblage, mais c'est bon pas besoin de faire le grand écart, légère rotation du pin.
J'avais toujours des traces de gomme sur la lame qui revenaient.
Je tire Bohning depuis plusieurs années et je commence à les connaitre ( merci Lazouille )
Donc je vérifie tout:
je revois le center shot de ma lame, car à chaque changement ( etroite ou large ) il arrive que l'on ne remette pas pile poil le center-shot ( la lame a un peu de latitude au serrage en latéral: j'ai depuis une câle de repère de mon centershot pour éviter ce genre de blagues )
Donc:
réajustement du poil de grenouille en latéral et, ô miracle: plus aucune trace de gomme pour frotter ma lame et affecter le vol.

Avis d'un archer qui a vu partir mes tubes ( beaucoup étant sceptiques pour le choix de 2" pour la salle ): " La vache, tes tubes volent super bien et droit ! " ( Tubes de 7.8gn/inch avec pointes en 120gn)

Donc, moi je reste sur Bohning...en plus de voler bien, elles sont résistantes, ne se déforment pas en traversant stramit ou paille etc:

Bohning: c'est de la bonne !!!

Mais je conçois et respecte ceux qui veulent essayer autre chose ou qui trouvent leur compte avec autre chose; moi j'ai trouvé ce qui me va très bien sur tous mes tubes, Bohning, et je ne me pose plus de questions sur la qualité ou durée de vie.
Mieux, les connaissant et sachant ce qui me convient ( Salle Blazer, extérieur X2 ) c'est un paramètre maîtrisé, identifié, et donc en cas de pépin, le cas des plumes est vite vu pour passer au reste.

Tu as collé tes plumes avec quoi comme colle sur les Hippo? Ça tient parfaitement bien?

Maxence a écrit:

pierre87 a écrit:

dire que les naturelles sont totalement inefficaces tu y vas fort ,seb peineau (et d'autre même en classique) tirait des nat en final en salle à cambril l'an passé il me semble!

pour ta photo il me semble que le premier mot soit bowhunting non?(donc hors sujet) et là tout à fait d'accord j'imagine que les chasseurs à l'arc utilise peu les naturelles ,car par temps humide c'est la galère.

Les plumes naturelles ont une efficacité très limitée par rapport à des vanes comme la Killer, la Blazer 2" ou la Xvane 3".
Les vidéos slow motion le montrent, les tests physiques le montrent également. C'est un FAIT.

Pour Sébastien, j'étais certain que ça sortirait sur le tapis. Encore une fois, tu utilises les choses sans savoir
Sébastien avait intégré le Prostaff Bohning l'an passé car il aimait vraiment la Killer Vane 4". Il a même envoyé des scores à plus de 590 avec.
Nous avons eu un petit problème d'adhésion des vanes sur ses wraps étant donné leur fabrication hasardeuse (voir mon article sur les wraps)
Étant donné le peu de temps qu'il lui restait avant les Europes, nous avons choisi de rompre le contrat et qu'il repasse sur des plumes naturelles. Nous préférions lui laisser l'esprit tranquille plutôt que perdre du temps à trouver une solution, ce qui impacterait sur sa confiance et ses résultats. Bref, c'est une histoire entre Bohning, Sébastien et moi.

Ajoutons que Sébastien sait mieux régler ses arcs que 90% des tireurs ici, et qu'il les ajuste plusieurs fois par saison. Donc ses flèches sortent relativement bien, contrairement à la proportion de tireurs qui ne savent pas régler leur arc et leur RF correctement, ou qui ne corrigent pas les altérations de réglage au cours de la saison. Utiliser des plumes avec moins de guidage aura donc moins d'impact pour lui que le tireur lambda.
En ce qui concerne les recurves, ici je parle du marché compound comme dit plus haut.

La Blazer 2" est élue meilleure vane par un magasine de chasse. Pourquoi? Parce que la cible ils s'en balancent là bas. Mais réfléchissons... Si une vane est capable de redresser un tube chasse, tiré avec 10lbs de plus, avec des lames qui prennent le vent, QUID d'une 2315 avec pointe de cible? Pas besoin de réfléchir longtemps. Allez, puisque l'objectif ne suffit pas, je vais y aller de mon expérience: les vanes Bohning étaient de loin les plus utilisées sur les compétitions ASA où je suis allé. Donc si ça peut te rassurer, c'est aussi le top pour les tireurs 3D.

Allez, je reste bon joueur et j'accepte que les plumes naturelles soient quand même très bien pour la salle Et aussi qu'elles guident mieux que des Killer Vanes. Et aussi qu'avec on puisse guider des fusées sur Mars avec. De toute façon je ne te convaincrai pas. Venant de quelqu'un dont les posts sur ce forum sont à 22.6% virulents, négatifs et fermés je préfère te donner raison (le reste des posts étant dans la partie vente en majorité). Ça évitera p-e que ta femme ne prenne à cause de ta mauvaise humeur en éteignant le PC. Si je devais faire des conclusions aussi subjectives, hâtives et bornées que toi, je te donnerais le statut de vendeur gueuleur et frustré sur AO. Ah oui, vu comme ça les conclusions subjectives c'est vraiment pas agréable et représentatif... Pour peu que chdek lise tout ça et qu'il en rajoute une couche

ben tient je vais lui en mettre une tout suite!

Maxence a écrit:

je te donnerais le statut de vendeur gueuleur et frustré sur AO.

je croyais que ce statut était pour moi


menteuse !

Maxence a écrit:

C'est chiant à monter, c'est cher, c'est fragile, ça n'a pas été testé en soufflerie et video par des experts en aérodynamique.

Si tu veux une idée de ce que fait Bohning avant de balancer ses produits sur le marché, en voici un exemple:
http://www.bohning.com/assets/news/pdfs/2Questions--Answers-Impulse---French---December-15th-2011-PDF.pdf
Ici, c'est un résumé pour le grand public. Le dossier fait par les experts était plus gros que deux dictionnaires.
Voici ce qui fait la différence entre quelque chose qui marche et quelque chose qui ne marche pas.
Ensuite, le marketing fera la différence au niveau des ventes. Mais les faits sont là...

Maxence,

Il est possible que les grandes marques dont Bohning aient des critères de qualifications de leurs vanes relativement similaires.

Mzintenant sais-tu qd sera dispo la Impulse 4'' ? je n'arrive pas à la trouver.

jean-eric a écrit:

Maxence a écrit:

C'est chiant à monter, c'est cher, c'est fragile, ça n'a pas été testé en soufflerie et video par des experts en aérodynamique.

Si tu veux une idée de ce que fait Bohning avant de balancer ses produits sur le marché, en voici un exemple:
http://www.bohning.com/assets/news/pdfs/2Questions--Answers-Impulse---French---December-15th-2011-PDF.pdf
Ici, c'est un résumé pour le grand public. Le dossier fait par les experts était plus gros que deux dictionnaires.
Voici ce qui fait la différence entre quelque chose qui marche et quelque chose qui ne marche pas.
Ensuite, le marketing fera la différence au niveau des ventes. Mais les faits sont là...

Maxence,

Il est possible que les grandes marques dont Bohning aient des critères de qualifications de leurs vanes relativement similaires.

Mzintenant sais-tu qd sera dispo la Impulse 4'' ? je n'arrive pas à la trouver.

Je ne sais pas si toutes les marques font ces tests...
Mais si elles le font en comparaison aux Blazer, je comprends qu'elles ne les dévoilent pas car comme le dit un slogan Bohning, notre suprématie sur le vol des flèches est bien visible.

Pour la Impulse, elle vient d'être lancée et certains tireurs de l'équipe en ont reçu dans leur dotation.
Je ne peux pas trop dire quand elle sera disponible car encore une fois, les importateurs seront le point clé de la Supply Chain.
Certainement juste après Nîmes...

Maxence a écrit:

Zorg a écrit:

Bon, je ne suis pas sponso Bohning, mais je vais faire part de ma petite expérience:

J'avais des X2 sur tous mes tubes ( stock et pas envie d'en racheter pour la salle ): ça vole super bien, mais j'avais de temps en temps de la gomme qui restait sur la lame du Trophy Taker.

Infos ( avant la suite ):
Trophy Taker Spring Steel I ( pas incliné )
Lame 0.10 ( large pour les gros tubes de salle, et étroite pour le reste, toujours en 0.10 )
Tubes Hippo 7.4gn/inch ( à peu près égal aux Fatboy Easton, mais en plus léger )
Plumes: X2 Bohning et maintenant les Blazer 2"
Plumes montées en off-set ( le max que je pouvais avec ma pince d'empenneuse )

X2:
Donc les traces m'énervaient, et j'ai fini par comprendre que cela arrivait à chaque mauvaise décoche entre autres, mais pour la salle c'était plus systématique ( trouvé la cause, voir ci-dessous ).
Pas de frottements autres ( et pas de gêne au niveau fenêtre d'arc )

Renouvellement des tubes
Blazer 2" ( version 2010 )- toujours en off-set:
Plus longues et beaucoup plus hautes que les X2 pour mon arc: il fallait bien orienter pour éviter que la plume frotte le câblage, mais c'est bon pas besoin de faire le grand écart, légère rotation du pin.
J'avais toujours des traces de gomme sur la lame qui revenaient.
Je tire Bohning depuis plusieurs années et je commence à les connaitre ( merci Lazouille )
Donc je vérifie tout:
je revois le center shot de ma lame, car à chaque changement ( etroite ou large ) il arrive que l'on ne remette pas pile poil le center-shot ( la lame a un peu de latitude au serrage en latéral: j'ai depuis une câle de repère de mon centershot pour éviter ce genre de blagues )
Donc:
réajustement du poil de grenouille en latéral et, ô miracle: plus aucune trace de gomme pour frotter ma lame et affecter le vol.

Avis d'un archer qui a vu partir mes tubes ( beaucoup étant sceptiques pour le choix de 2" pour la salle ): " La vache, tes tubes volent super bien et droit ! " ( Tubes de 7.8gn/inch avec pointes en 120gn)

Donc, moi je reste sur Bohning...en plus de voler bien, elles sont résistantes, ne se déforment pas en traversant stramit ou paille etc:

Bohning: c'est de la bonne !!!

Mais je conçois et respecte ceux qui veulent essayer autre chose ou qui trouvent leur compte avec autre chose; moi j'ai trouvé ce qui me va très bien sur tous mes tubes, Bohning, et je ne me pose plus de questions sur la qualité ou durée de vie.
Mieux, les connaissant et sachant ce qui me convient ( Salle Blazer, extérieur X2 ) c'est un paramètre maîtrisé, identifié, et donc en cas de pépin, le cas des plumes est vite vu pour passer au reste.

Tu as collé tes plumes avec quoi comme colle sur les Hippo? Ça tient parfaitement bien?

Sicomet 63. Une cyano "souple" avec une résistance à l'arrachement et au cizaillement impréssionants !

Si ça tient bien ? Ô que oui, en respectant les consignes Bohning, tu ne peux pas les arracher à mains nues, même en y allant de tout ton coeur ou à 2 mains. Et ça tient longtemps.

Je colle toutes mes plumes sur le carbone avec depuis 4/5 ans: jamais vu une plume se décoller, même en traversant des paillons ou stramits.

Maxence,

P.e que mon poste est à rediriger. Il concerne le document que tu n'as pointé sur la nouvelle Impulse de Bohning.
J'aurai 2 questions/remarques:
Cela concerne le décalage hélicoïdal sur les photos: il est impressionnant! Rien à voir avec les 2° pour des plumes 4". A vue d'oeil c'est plus proche des 90° de twist entre la queue et la pointe de la plume. Si c'est effectivement le cas, et je comprends pourquoi avec une faible hauteur il faille augmenter la surface vue par l'écoulement d'air pour créer une trainée qui stabilise la flèche. Mais alors

1) la rainure pour coller la plume doit sans doute être adaptée pour ce twist pour que la surface de contact épouse le tube parfaitement. Si oui, alors à l'inverse cette rainure ne serait plus adaptée pour un collage droit?!

2) Qd ont regarde le tube soit par l'arrière soit par l'avant, il y a aura une bonne fraction de la circonférence qui sera couverte par les 3 plumes, et là je me pose une question à propos de l'intéraction avec le repose-flèche. La figure su document qui y fait référence ne me satisfait pas. Soit on a à faire avec une RF à éffacement bien réglé alors en principe il n'y a pas d'interaction par définition, soit on a un RF à lame alors la plume si elle touche les lèvres de la lame, elle ne le ferait pas selon le schema présenté car la plume attaquerait de biais et à une altitude différente pour la partie gauche et droite de la lame à cause du twist et de la forme de la plume. En tout état de cause elle ne le ferait comme une plume droite franchissant une bascule (cas du schéma).


Je ne doute pas que Bohning ait fait des essais avec une machine à tirer toutes sortes de flèches des X7 2315 jusqu'au flèche carbonne pour l'extérieur. Et j'imagine également que des archers du pro-staff ont du valider ces plumes.

Alors aurais-tu matière à me rassurer sur la configuration de collage et sur l'interaction avec une lame de Trophy large pour des 2315?

A+

jean-eric a écrit:

Alors aurais-tu matière à me rassurer sur la configuration de collage et sur l'interaction avec une lame de Trophy large pour des 2315?

A+

Pour le collage, le fait d'utiliser des wraps augmente considérablement la qualité du collage. Je mets de la quantum comme colle et cela tient parfaitement (wraps bohning bien sur et plme blazer 2")

Apres, il ne faut pas oublier que les colles sur l'aluminium en laisssant l'arc dans le garage ou dans le coffre l'hiver ne font pas bon ménage.

Maxence a écrit:

d00ud00u a écrit:

Illyan a écrit:

En gros ce sont des Spin Wing sans être des Spin Wing

Tu m'ôtes les mots de la bouche

Vous y êtes les copains!
Le but avoué était d'aller dans la direction des Spin-Wing, actuel leader du marché, mais en y apportant solidité et un vol accru.

Je n'ai pas encore assez d'infos sur la vane car j'aimerai l'avoir dans mes mains pour pouvoir vous en parler. Je n'ai vu qu'un prototype pour le moment.
Cependant, je vais ouvrir un sujet sur Impulse prochainement pour pouvoir répondre à toutes vos questions

Ma, j'espère que je ne grille pas la politesse mais sur le blog de Chrystelle Garitat:

Sponsor Bohning pour Chrystelle

Impulse PDF

Maxence, faudrait peut-être scinder le sujet là car on est loin du sujet des plumes amboproducts. Je pense que tous le monde y gagnerais en lisibilité pour les infos sur les Bohning ? Non ?

Et moi j'ai d'autres questions à voir cette plume... donc vivement qu'elle sorte et qu'on en discute.

Zorg a écrit:

Maxence a écrit:

d00ud00u a écrit:

Illyan a écrit:

En gros ce sont des Spin Wing sans être des Spin Wing

Tu m'ôtes les mots de la bouche

Vous y êtes les copains!
Le but avoué était d'aller dans la direction des Spin-Wing, actuel leader du marché, mais en y apportant solidité et un vol accru.

Je n'ai pas encore assez d'infos sur la vane car j'aimerai l'avoir dans mes mains pour pouvoir vous en parler. Je n'ai vu qu'un prototype pour le moment.
Cependant, je vais ouvrir un sujet sur Impulse prochainement pour pouvoir répondre à toutes vos questions

Ma, j'espère que je ne grille pas la politesse mais sur le blog de Chrystelle Garitat:

Sponsor Bohning pour Chrystelle

Impulse PDF

Maxence, faudrait peut-être scinder le sujet là car on est loin du sujet des plumes amboproducts. Je pense que tous le monde y gagnerais en lisibilité pour les infos sur les Bohning ? Non ?

Et moi j'ai d'autres questions à voir cette plume... donc vivement qu'elle sorte et qu'on en discute.

Yes, j'ai vu que Chrystelle avait eu sa dotation et qu'elle avait mis un petit mot
Je vais scinder le sujet de ce pas!

Maxence a écrit:

Illyan a écrit:

Maxence a écrit:

Pour répondre rapidement:
Les plumes Bohning sont mieux.

+1

En gros ce sont des Spin Wing sans être des Spin Wing

C'est chiant à monter, c'est cher, c'est fragile, ça n'a pas été testé en soufflerie et video par des experts en aérodynamique.

Si tu veux une idée de ce que fait Bohning avant de balancer ses produits sur le marché, en voici un exemple:
http://www.bohning.com/assets/news/pdfs/2Questions--Answers-Impulse---French---December-15th-2011-PDF.pdf
Ici, c'est un résumé pour le grand public. Le dossier fait par les experts était plus gros que deux dictionnaires.
Voici ce qui fait la différence entre quelque chose qui marche et quelque chose qui ne marche pas.
Ensuite, le marketing fera la différence au niveau des ventes. Mais les faits sont là...

Y'a moyen de le voir ce document qui fait la taille de deux dico ? Ca m’intéresse de voir les tests réalisés, les comparaisons et résultats.

jean-eric a écrit:

Maxence,

P.e que mon poste est à rediriger. Il concerne le document que tu n'as pointé sur la nouvelle Impulse de Bohning.
J'aurai 2 questions/remarques:
Cela concerne le décalage hélicoïdal sur les photos: il est impressionnant! Rien à voir avec les 2° pour des plumes 4". A vue d'oeil c'est plus proche des 90° de twist entre la queue et la pointe de la plume. Si c'est effectivement le cas, et je comprends pourquoi avec une faible hauteur il faille augmenter la surface vue par l'écoulement d'air pour créer une trainée qui stabilise la flèche. Mais alors

1) la rainure pour coller la plume doit sans doute être adaptée pour ce twist pour que la surface de contact épouse le tube parfaitement. Si oui, alors à l'inverse cette rainure ne serait plus adaptée pour un collage droit?!

2) Qd ont regarde le tube soit par l'arrière soit par l'avant, il y a aura une bonne fraction de la circonférence qui sera couverte par les 3 plumes, et là je me pose une question à propos de l'intéraction avec le repose-flèche. La figure su document qui y fait référence ne me satisfait pas. Soit on a à faire avec une RF à éffacement bien réglé alors en principe il n'y a pas d'interaction par définition, soit on a un RF à lame alors la plume si elle touche les lèvres de la lame, elle ne le ferait pas selon le schema présenté car la plume attaquerait de biais et à une altitude différente pour la partie gauche et droite de la lame à cause du twist et de la forme de la plume. En tout état de cause elle ne le ferait comme une plume droite franchissant une bascule (cas du schéma).


Je ne doute pas que Bohning ait fait des essais avec une machine à tirer toutes sortes de flèches des X7 2315 jusqu'au flèche carbonne pour l'extérieur. Et j'imagine également que des archers du pro-staff ont du valider ces plumes.

Alors aurais-tu matière à me rassurer sur la configuration de collage et sur l'interaction avec une lame de Trophy large pour des 2315?

A+

Allons-y pour quelques pistes de réponses:

1. Nous recommandons d'empenner avec un angle de 3 degrés. Donc utiliser la Helix grand modèle (4") ou une empenneuse permettant de mettre 3 degrés. Pour répondre à ta question de "structure" de la plume, je peux te dire que la vane est faite dans une matière TRÈS souple, ce qui lui permet de bien s'adapter à la forme du tube mais aussi d'être moins déviée qu'une plume en Mylar en cas de raccroc sur le repose-flèche. Il n'y a donc pas de problème pour le montage. C'est vrai que sur l'image on dirait qu'un plus fort angle a été utilisé. Mais il me semble que ce soit une image numérique utilisée par les labos, donc pas forcément exacte. Je vais tout de même poser la question

2. La Impulse s'adresse avant tout aux recurves. C'est un produit de substitution à la spin wing, offrant de multiples avantages. Pour ce qui est du poulie, 3 degrés en hélicoïdal ne devrait pas être trop problématique. Je n'ai pas encore fait les tests personnellement sur mon poulie. Mais je pense que je resterai sur les Xvanes à moins d'être totalement bluffé. Cependant, Bohning travaille à l'utilisation de ce nouveau matériau sur des Xvanes.

Bohning a fait les essais avec plusieurs tireurs, notamment ici en Europe avec plusieurs très bons tireurs qui sont très satisfaits. Je vous avoue que quand j'ai vu la plume cet été, le premier truc qui est sorti de ma bouche fut "what the fuck!". Et les tireurs l'ayant testé ont dit pareil. C'est une révolution comme dirait l'ami Steve Jobs. Et après que nos tireurs l'aient testé, ils sont franchement satisfaits. Je pense que tout comme ce fut le cas pour la Blazer 2", il va falloir un peu de temps pour convaincre les tireurs habitués à la Spin-Wing et à sa copie italienne. C'est un challenge excitant!

Au delà de l'aspect un peu "marketing" qui pourrait tourner autour de cette vane, le premier argument est le suivant: "Pensez-vous qu'une entreprise comme Bohning ait passé plus de 2 ans et dépensé autant d'argent en Recherche & Développement pour sortir un produit qui n'apporte rien de nouveau et qui se fera manger par la Spin-Wing?" J'ai passé une partie de mon été là bas et je peux vous assurer que les produits ne sont pas lancés n'importe comment sur le marché. J'ai hâte de vous la faire tester.

Leito a écrit:

Maxence a écrit:

Illyan a écrit:

Maxence a écrit:

Pour répondre rapidement:
Les plumes Bohning sont mieux.

+1

En gros ce sont des Spin Wing sans être des Spin Wing

C'est chiant à monter, c'est cher, c'est fragile, ça n'a pas été testé en soufflerie et video par des experts en aérodynamique.

Si tu veux une idée de ce que fait Bohning avant de balancer ses produits sur le marché, en voici un exemple:
http://www.bohning.com/assets/news/pdfs/2Questions--Answers-Impulse---French---December-15th-2011-PDF.pdf
Ici, c'est un résumé pour le grand public. Le dossier fait par les experts était plus gros que deux dictionnaires.
Voici ce qui fait la différence entre quelque chose qui marche et quelque chose qui ne marche pas.
Ensuite, le marketing fera la différence au niveau des ventes. Mais les faits sont là...

Y'a moyen de le voir ce document qui fait la taille de deux dico ? Ca m’intéresse de voir les tests réalisés, les comparaisons et résultats.

Leito, ça me ferait plaisir que tu puisses y jeter un œil et éventuellement tester les plumes et me dire ce que tu en penses. Si ça te branche?
Tu seras à Nîmes?

Maxence, y a un truc qui me taraude sur cette plume:

Cette plume, je gourre peut-être, mais semble destinée essentiellement aux recurves, tout comme la spin wing... jusque là ok.

La spin wing n'étant pas exclusive recurves, pas mal de coupounds l'utilisent:
Autant en RF à effacement cela ne posera pas de problèmes, autant en RF à lame je pense qu'il en va autrement.

Bohning semble avoir étudié le comportement en cas d'appui de la plume MAIS:
s'agit-il du contact que peut engendrer le contact avec un RF d'un classique ou bien celui d'un coupound ?
Le type de contact n'est pas le même, ni les puissances/vitesses imprimées sur le contact.

Au vu de l'hélice, il semble impossible en RF à lame type Trophy Taker qu'il n'y ait un contact... as-tu des infos pour cela ?

si tu en as qqunes qui trainent quand tu les auras, jveux bien faire tester à un archer classique
à prix d'ami hein

et si tu veux des clémentines en bonus, dépèche toi

Bon à la relecture du doc, il semble que la plume ne soit destinée qu'aux classiques ( mention du tir aux doigts sur la corde ) sauf erreur .???