OBSESSION BOWS 2015

Elite reste très raisonnable sur les nouveautés: peu ou pas.
Ils viennent de renouveler une partie de leur gamme avec les innovations du E32 et 35.
Seule rumeur raisonnable, l'éventuelle disparition du Tour ( successeur à prévoir ? )
Sinon Elite, se contente, entre 2 renouvellements de modèles, souvent d'apporter des améliorations ou changements mineurs ( passage du Powder coating au Cerakote, cablage en winner choice etc Parallèlement, Elite achète d'autres boites ( Scott, CBE... ) ... la petite boite a bien changé, grandi

chris13310 a écrit:

Essayons de revenir au sujet...
Juste pour dire que la poignée ambidextre OBSESSION sera plus proche d' un PSE DOMINATOR que de celles de DARTON ou STROTHER : un seul écarteur unique qu' il suffira de déplacer après avoir inversé les cames pour passer de droitier à gaucher.
Comme on l' a souligné, rentable en gestion de stock pour le fabricant, les grossistes et même les revendeurs... et les archers gauchers qui ne seront plus pénalisés par des délais parfois ingérables !  Sinon, intérêt technique relativement limité...

Sinon, les paris sont ouverts pour deviner quelle autre marque va succomber en 2015 à la mode des poignées ''shoot through'' :  ELITE ? MATHEWS ? BOWTECH ? PRIME ? NEW BREED qui en avait déjà sorti une il y a 2 ou 3 ans ( un peu trop tôt ) ?  BEAR ?  MARTIN  pour remplacer un SCEPTER vieillissant ?

Et sans aucune intention provocatrice en tête, il me semble que tu as oublié une marque relativement connue pour ce qui est d'une éventuelle poignée symétrique...... ça commence par un H .....
Sans déc, si plusieurs marques sortent des poignées ambidextres, et que ça devient le truc incontournable, la plus grande marque d'archerie restera-t"elle à la traîne ? ce serait vraiment étonnant, mais je vais peut être trop vite en besogne 

Hoyt a déjà des shot thru dans gamme, non ?

Zorg a écrit:

Hoyt a déjà des shot thru dans gamme, non ?

Ben oui... Mais non symétriques ( les cames non plus ! ) ce qui annule un peu l' intérêt de la chose... Mais ça se vend super bien ( et très cher ) comme ça, alors pourquoi changer ?
S' il y a une qualité ( entre autres ) qu' on peut reconnaître à HOYT, c'est bien la stabilité ( mêmes bases techniques inchangées depuis plus de 10 ans ) et ne pas céder aux modes passagères !  Avec la crise et les budgets de recherche en baisse, on constate que la plupart des autres marques se sont bien calmées et suivent la même politique en se contentant aussi d' améliorations mineures ou esthétiques sur les mêmes modèles de base...

Comme en plus la technologie du compound est arrivée aujourd'hui à un sommet et qu' on ne peut plus améliorer grand-chose, on se dirige vers un certain immobilisme sans grandes nouveautés spectaculaires à attendre..
Il va falloir que les pros du marketing se creusent de plus en plus la cervelle pour nous vendre comme ''nouveauté'' d'anciens modèles vaguement relookés ou dont on a juste changé le nom !

chris13310 a écrit:

Zorg a écrit:

Hoyt a déjà des shot thru dans gamme, non ?

Ben oui... Mais non symétriques ( les cames non plus ! ) ce qui annule un peu l' intérêt de la chose... 

Je suis d'accord, et PSE aussi, il me semble (Dominator pour la poignée)
Je suis convaincu que c'est une tendance lourde qui arrive, et sûrement aussi, comme évoqué déjà sur ce forum, pour simplifier fabrication et gestion des stocks : comme en plus, sur le plan efficacité c'est pas mal, y'a pas de raison que le phénomène ne s'amplifie pas.
Peut être même, que concurrence aidant, la hausse des étiquettes se calmera un peu (je ne parle pas de baisse, faut pas exagérer)

71denis39 a écrit:

Je suis convaincu que c'est une tendance lourde qui arrive, et sûrement aussi, comme évoqué déjà sur ce forum, pour simplifier fabrication et gestion des stocks : comme en plus, sur le plan efficacité c'est pas mal, y'a pas de raison que le phénomène ne s'amplifie pas.

J'en vois quand même au moins une : c'est super moche !

Il faudrait vraiment que je fasse un gros effort mental pour me payer un de ces monstres...

Franzul a écrit:

71denis39 a écrit:

Je suis convaincu que c'est une tendance lourde qui arrive, et sûrement aussi, comme évoqué déjà sur ce forum, pour simplifier fabrication et gestion des stocks : comme en plus, sur le plan efficacité c'est pas mal, y'a pas de raison que le phénomène ne s'amplifie pas.

J'en vois quand même au moins une : c'est super moche !

Il faudrait vraiment que je fasse un gros effort mental pour me payer un de ces monstres...

hihihi pareil,et pour ceux qui aiment pas non plus qu'on touche a leur matos,ça sera encore plus dur (si c'est nouveau,tu vas vouloir toucher et essayer ) (sauf peut-être la,vu comment c'est moche)

A ce jour je pense nous sommes arrivés a un stade ou les évolutions technologiques des arcs sont a leur fin au niveau forme, usinage et matériaux. Là ou l'on peut innover c'est cam, branche et profil donc on se retrouve a la course au fps, au profil ambidextre (coût de prod et stockage limité - je comprends pas pourquoi il s'y sont pas mis plutôt).

a quand une poignée Arc Systeme avec une paire de branche Uukha (voir même rossignol car ils font de très bon ski carbone et je pense qu'il ont la technologie pour en faire a moindre coût sans pour autant rogner sur la qualité)

a quand un réglage de la puissance micrométrique ou l'invention du câble qui ne s'use pas ( encore que la solution sans écarteur de câble existe déjà)  ????

Le cable qui ne s'use pas: autant leur demander de se tirer une balle dans le pied ^^. ( et encore que, s'ils voulaient je me demande jusqu'à quel point ils pourraient faire reculer l'usure par rapport à aujourd'hui...looooin peut-être )
Il sera plus difficile à remplacer qu'une poignée où le design peut changer etc.

Quant à avoir de l'arc 100%, on peut espérer... qui sait ?

L'esthétique peut être un critère : je ne trouve pas le Dominator moche. Le Darton Vegas (proto ?) est pas terrible c'est vrai.
Je pense qu'un arc 100% symétrique s'équilibrera plus facilement et gagnera en efficacité. On est certes sur du ténu mais à un certain niveau, pour gagner un peu, faut chercher partout.

D'accord avec Franzul sur l'esthétique, mais c'est forcément subjectif et personnel... Comme disait Coluche :  les égoûts et les couleurs...

Suivre une tendance ou une mode ne rime pas forcément avec succès... Comme déjà dit par ailleurs, NEW BREED avait sorti en 2012 un ''shoot through'' symétrique ( le DOUBLE HELIX ) qui a été un flop total et a très vite disparu de la gamme... Il offrait pourtant des spécifications intéressantes et n'était pas plus moche qu' un DOMINATOR !  
Les lois du marché ne sont pas toujours évidentes... NEW BREED n'avait pas la notoriété de PSE et peut-être aussi une image trop marquée ''100% chasse'' pour percer efficacement sur le marché cible.

Cest vrai, le New Breed Double Helix était vraiment réversible, avec un câblage traditionnel (1 corde, 2 cables) 1 seul écarteur et des specs plutôt cible. 
C'est vrai que ça n'a pas l'air d'avoir marché : marque trop confidentielle ? concept arrivant trop tôt ? esthétique qui dérange ?
Bon, on verra bien si les prochains arcs ambidextres bousculeront un peu le marché.

De toutes façons, on a l' impression que les marques ne prennent plus de risques et se spécialisent sur un marché précis...
A part HOYT, PSE et MATHEWS qui ont développé une vraie gamme cible, chez les autres il n' y a en général qu' un seul modèle cible, et encore le plus souvent c'est plutôt un arc polyvalent ( ce que devrait être le futur OBSESSION ).   
Ces marques préfèrent se concentrer sur le marché chasse/3D très largement majoritaire aux USA. Comme on l' a souvent dit, investir dans l'étude et la fabrication d' un modèle 100% cible qui ne va pas se vendre face aux grosses compagnies citées plus haut qui monopolisent le marché, ce n'est pas très motivant !

A la rigueur, BOWTECH aurait la notoriété suffisante pour réussir à faire son trou avec un nouvel arc cible en remplacement du SPECIALIST ( qui était tout de même présent en 1/2 finale de la Coupe du Monde ! ).  On aura la réponse en Janvier à l'ATA Show...
Reste aussi à voir ce que nous préparent ELITE et PRIME ?  Mais avant de grignoter des parts de marché aux indéboulonnables HOYT, ce n'est pas gagné !  A moins de signer un énorme chèque pour débaucher Reo WILDE... ou PJD !

chris13310 a écrit:

Zorg a écrit:

Hoyt a déjà des shot thru dans gamme, non ?

Ben oui... Mais non symétriques ( les cames non plus ! ) ce qui annule un peu l' intérêt de la chose... Mais ça se vend super bien ( et très cher ) comme ça, alors pourquoi changer ?
S' il y a une qualité ( entre autres ) qu' on peut reconnaître à HOYT, c'est bien la stabilité ( mêmes bases techniques inchangées depuis plus de 10 ans ) et ne pas céder aux modes passagères !  Avec la crise et les budgets de recherche en baisse, on constate que la plupart des autres marques se sont bien calmées et suivent la même politique en se contentant aussi d' améliorations mineures ou esthétiques sur les mêmes modèles de base...

Comme en plus la technologie du compound est arrivée aujourd'hui à un sommet et qu' on ne peut plus améliorer grand-chose, on se dirige vers un certain immobilisme sans grandes nouveautés spectaculaires à attendre..
Il va falloir que les pros du marketing se creusent de plus en plus la cervelle pour nous vendre comme ''nouveauté'' d'anciens modèles vaguement relookés ou dont on a juste changé le nom !

Avant qu'ils arrivent à faire ce qu'ils ont fait avec le TD4 en matière de durée de vie, il y a de la marge.
Là ou je suis entièrement d'accord, c'est sur le prix de vente de leur matos, excessivement cher.

Gerou a écrit:

Avant qu'ils arrivent à faire ce qu'ils ont fait avec le TD4 en matière de durée de vie, il y a de la marge.
Là ou je suis entièrement d'accord, c'est sur le prix de vente de leur matos, excessivement cher.

 Entièrement d'accord avec toi sur ce point : maintenant on pourrait se poser la question si cette durée de vie exceptionnelle est due uniquement à la qualité de l'arc (et le TD4 était sûrement le meilleur arc de l'époque) ou si il n'y a quand même pas une autre raison.
Je pense que le marché de l'arc a complètement changé depuis cette époque, de même que la mentalité des archers, rattrapés, comme une bonne partie de nos concitoyens, par une espèce de fièvre de la consommation, qui nous pousse à vouloir toujours chercher ailleurs ce que l'on a peut être déjà chez soi.
Alors, forcément, les fabricants/marchands, qui sont là pour gagner leur vie, et faire vivre leurs entreprises, s'enquièrent, ou non, des besoins de leurs clients, et bossent sur des projets nouveaux capables de déclencher la pulsion d'achat. Le top, c'est quand ils arrivent à rendre leurs clients fans de la marque (fidélisation, le rêve de tout responsable marketing) au point de leur en faire oublier une bonne part de sens critique  et l'envie réelle de comparer leurs produits avec la concurrence (Hoyt, c'est le top   par exemple, mais ce n'est qu'un exemple)
Et donc, ces bons fabricants, ils sont là à se creuser les méninges, pour savoir quel nouveauté nous donnera envie de dépenser notre bon argent chez eux (pour mon Noël, un Darton Vegas un peu restylé serait bien) et forcément, nous (archers/clients) on se demande jusqu'où ils iront ? 
La réponse est simple : ils iront jusqu'où nous serons capables de les suivre, même si certains commencent à s'essouffler (merci la crise)
Et quand je vois la passion qui anime parfois ce forum, nos chers pourvoyeurs de drogue (légale) n'ont pas trop de soucis à se faire, et nous continuerons encore un bon moment à voir apparaître des nouveaux joujoux  (symétriques ou pas  ) chaque année

Je pense qu' en matière de politique commerciale, avec la crise et un marché de l'archerie en régression, même les pros du marketing ne savent plus trop où ils vont...
Le renouvellement continu et accéléré des modèles qu' on a connu il y a quelques années se ralentit... D' un autre côté, si une marque ne se renouvelle pas suffisamment ( MATHEWS ! ), elle perd ses clients !  Il y a donc un équilibre pas facile à trouver...
Depuis quelques années, on a vu aussi apparaître une flopée de nouvelles marques qui sont venues plus ou moins bousculer l'ordre établi.  Certaines de ces marques n' ont pas survécu longtemps, d'autres vont peut-être s'implanter plus durablement.  Et je ne parle pas des marques qui sont revendues et rachetées et dont l'avenir est plus ou moins incertain.
Donc, il va encore y avoir du changement, et pas toujours là où on l'attendait...

Vous en parliez il commence a le distribuer a leurs Pro Staff

tu peux préciser de quoi il s'agit ? j'arrive pas à ouvrir l'image 

Titi a écrit:

Vous en parliez il commence a le distribuer a leurs Pro Staff

reprend tout tes liens d'insertion,recopie les ici,et fait "visualiser" avant de valider le post (tu voit ensuite quels liens ne s'affichent pas,et sont donc a supprimer)  

71denis39 a écrit:

bon ben il reste OK archery (un peu compliqué leur cablage, non ?

 pas vraiment non...les cables se retirent sans presse du coup ça simplifie rudement les opérations de réglage...le seul point capital c'est d'avoir très peu de torsades dans le cable sinon la valeur du 1/2 tour est trop importante pour ajuster le lean à la perfection...

J'espère voir un jour un arc de chez OK de près : pas courant les compounds européens. Es tu satisfait du tien ?
C'est vrai qu'il a l'air sympa cet arc, au niveau fabrication et specs ; 
Donc pour toi le câblage n'est pas un problème niveau réglage : quelle largeur entre les câbles pour le passage de la flèche ? 
Sinon, on peut penser le côté symétrique du câblage, ainsi que l'absence d'écarteur doivent amener une stabilité certaine au niveau des cames, ainsi qu'une meilleure résistance à l'usure due à la suppression des frottements.
As tu présenté ton matos sur AO ? (photo ?)
Par contre, niveau tarifs, avec les différentes options, faut reconnaître que ça douille un peu, non ?

oui je l'ai présenté...tarif effectivement prohibitif mais pas beaucoup plus qu'un pce gtx fusion...mais j'ai eu des tas de hoyt et je risque pas d'en reprendre un de sitôt...espace entre les cables: sur l'absolute j'ai 3cm mais ce n'est pas forcément le même écart sur tous les DST...sur l'absolute les blazer ne passent pas (sinon il faut mettre 2 écarteurs formés d'un bout de tube coupé avec 2 encoches usagées à chaque extrémité), enfin façon de parler parce que j'ai fait des tests, sans écarteur, en lame avec les blazer à 40 mètres et ça tape pareil qu'avec les AAE qui n'en requiert pas...donc en pointe field j'en parle même pas !...perso je tire des ACC (vieux stock à liquider avant de passer aux x7) avec des AAE max et ça passe sans souci sans écarteur. sav: aucun doute la dessus ça sera 1000 fois mieux que hoyt dont j'attends une paire de branche en retour garantie depuis maintenant plus de 2 mois. Stabilité absolue; zéro nock travel; zéro lean au repos et à l'ancrage; silence remarquable; assez sec en main arc nu (vu le poids c'est pas étonnant - 1.7kg !) mais parfait une fois équipé & stabilisé ; de mémoire sur AT, il y a un ricain qui à un set de synthé qui a bien plus de 50.000 tirs. Par contre le changement d'allonge est franchement pénible (l'allonge se règle par 1/4 de pouce sur une amplitude d'1") pour ne pas dire carrément chiant. J'ai 2 micro échardes qui sont en train de poindre leur nez de part et d'autre aux angles de la base de la même  branche (pour l'instant elles ne veulent pas se décoller) mais comme j'ai eu ça sur presque tous mes hoyt, pour moi c'est un non évènement (ça me permettra d'avoir une paire de branches neuves dans quelques temps) ! Pour un usage cible, privilégier les cames les plus larges, j'ai pris les plus petites (env 329 ibo avec ma corde en "x" contre 317 à l'arrivée) et je le regrette un peu...

Petit aperçu de la poignée OBSESSION ''en vrai'' à la sortie d' usinage.

ouahh ! plutôt beau le truc; Vraiment envie de voir l'arc complet.
Dis donc Chris, comment tu fais pour avoir des infos pareilles ?

71denis39 a écrit:

ouahh ! plutôt beau le truc; Vraiment envie de voir l'arc complet.
Dis donc Chris, comment tu fais pour avoir des infos pareilles ?

Rien de bien compliqué, il suffit d'aller sur la page Facebook des fabricants !  On y trouve souvent des infos sur les nouveaux modèles en préparation bien avant leur sortie ''officielle''...