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 Et maintenant on fait quoi ???

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MessageSujet: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptyVen 30 Jan 2015, 20:05

Voilà il est tombé le "st graal" .... le 600...
et maintenant on fait quoi, à la vue des scores de qualif de nimes avec un cut à 589.. et 89 archers sur 330 à plus de 580...
Faut-il modifier la règlementation avant que la discipline commence à tourner en rond..
Modifier, le système de comptage en prenant le 10 classique et le 11 pour le spot ce qui obligerait les fabricants de blason à tout modifier ....et en plus à mon avis cela ne changerait pas grand chose dans le haut niveau, shloesser aurait quand même été au full, sauf si l'on réduit la taille du 10 poulie
Réduire le diamètre des tubes peut être une solution 
rajouter 2m comme je l'ai lu ailleurs , difficile car il faudrait le faire pour toutes les catégories et au niveau de certaines salles cela pourrait être problématique..
on ne touche à rien ....

à vous de jouer
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptyVen 30 Jan 2015, 21:36

Cordon défavorable.

Et adieu le lucratif business des X7... Fin des gros tubes pour les fabricants, marché marginalisé pour le coup!
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ElDuderino
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptyVen 30 Jan 2015, 21:52

Pourquoi pas un tri-spot "30 cm" ?
Et en prime, un diamètre de tubes réduit.
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptyVen 30 Jan 2015, 22:23

1. Passer à 20m : Je ne pense pas. Si on est à 18m c'est parce que ça fait 20 yards je pense.

2. Réduire le diamètre du tube ... pourquoi pas mais faudrait tirer sur autre chose que du stramit.

3. Passer au 11 : comme tu le dis ça ne changera pas grand chose au haut niveau.

4. La meilleure solution pour moi : réduire le 10. Du coup pour éviter d'avoir un 9 encore plus énorme, on transforme le 10 en 11 et on remet le 10 classique pour faire le 10.
Ou alors on passe au trispot de 30cm comme le propose ElDuderino.
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptySam 31 Jan 2015, 08:19

Aerotec a écrit:
1. Passer à 20m : Je ne pense pas. Si on est à 18m c'est parce que ça fait 20 yards je pense.

2. Réduire le diamètre du tube ... pourquoi pas mais faudrait tirer sur autre chose que du stramit.

3. Passer au 11 : comme tu le dis ça ne changera pas grand chose au haut niveau.

4. La meilleure solution pour moi : réduire le 10. Du coup pour éviter d'avoir un 9 encore plus énorme, on transforme le 10 en 11 et on remet le 10 classique pour faire le 10.
Ou alors on passe au trispot de 30cm comme le propose ElDuderino.

L'option 4 de réduire le dix CO, de le passer à 11 et de reinteger le dix CL est vraiment bien.
Effectivement ça permettra d abaisser le niveau mais surtout avoir un système plus motivant pour les archers.

Avec le système actuelle, sur le papier un archers faisant 540 avec des 9 dans le dix CL à le même niveau qu'un archer faisant 540 avec des "vrai" 9. Alorqu'ilen réalité le premier est plus precis.

Donc la proposition 4 recompensera le premier et de facto le motivera à poursuivre pour s' ameliorer pour toucher l'éventuel 11.
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tfanz
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptySam 31 Jan 2015, 09:52

On pourrait envisager le 11 parfait sans toucher aucun cordon ......??????

Un seul type de cible pour tout type de discipline, mais un comptage différent.
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptySam 31 Jan 2015, 16:41

remettre le dix classic avec cordon défaforable , le dix poulie en 11  et tube maxi 22
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptySam 31 Jan 2015, 16:57

Pour ma part je ne me pose pas la question du tube fin pour les poulies, le 11, blason de 30 ou autre. Je me demande simplement si ce score parfait sera refait un jour et même par le même tireur ??

UN l'a fait une fois et du fait on pense que TOUS les tireurs le feront, je l'espère mais j'en doute fort.

Des records du monde dans d'autres disciplines si disaient hors des limites de l'absolu et pourtant ils ont été battus, donc à voir simplement si la discipline doit ou non encore exister ?? Et maintenant on fait quoi ??? Vieux

De toute façon pour la WAF il n'existe que les JO donc les épreuves sont limitées. Very Happy
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptySam 31 Jan 2015, 17:11

Le 600 va peut être pas retomber tout de suite, mais faut avouer qu'entre 595 et 600, y'a de plus en plus de monde (à haut niveau) 
Un 10 classique compté 10, un un dix réduit (genre 1 cm/diamètre) compté 11 : ouais, ce serait fun Very Happy , et ça coûterait rien. 
Et là, pour péter le score maxi (660) c'est pas pour tout de suite.
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptySam 31 Jan 2015, 18:30

pk pas mais on entend aussi les archers se plaindre des stramits, tubes tordus, tubes cassés c'est peut être le moment de réduire les puissances d'arc à 50/55 lbs et comme ça on peut réduire le diamètre des tubes et aussi peut être que plus de personnes utiliseraient des tubes carbon.
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptySam 07 Fév 2015, 12:48

Bon il vient de récidiver ....

premier tir à végas avec un 300 et 30x , ce môme est incroyable ......  cheers
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptySam 07 Fév 2015, 14:37

et du coup avec le gros 10, on a une cinquantaine d'archer à 300pts !
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptyMar 10 Fév 2015, 14:14

J'ai une question par rapport à ce score parfait en poulies.

Est-ce qu'il y a eu le même problème en classique, le score parfait est-il déjà tombé?

Et surtout qu'en est-il du haut niveau par rapport au poulie, surtout en écart de point entre les concurents?
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptyMar 10 Fév 2015, 16:32

Réduire le 10 sans réduire les tubes: les cordons seraient encore plus vite détruits !
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptyMar 10 Fév 2015, 17:51

Pyrmka a écrit:
J'ai une question par rapport à ce score parfait en poulies.

Est-ce qu'il y a eu le même problème en classique, le score parfait est-il déjà tombé?

Et surtout qu'en est-il du haut niveau par rapport au poulie, surtout en écart de point entre les concurents?


En classique a ma connaissance le record du monde et a 598 donc pas loin du maxi mais c'est rare de voir des scores a ce niveau la entre 585 et 595 c'est deja plus courant a haut niveau .

En poulie a haut niveau les ecarts de points sont beaucoup plus faible en poulie il et courant de voir plusieurs archers a 595 ou plus a nime le cut etait a 590 de memoires pour te donner une idée ^^
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AlexisCharaudeau
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptyMar 10 Fév 2015, 18:02

On en parlait avec mon père justement, que faut-il faire ? On pensait a faire que une 10 CO non-cordon compte 11 ou alors au cordon défavorable seulement pour le 10.

Les personnes parlant de réduire les puissances, je suis contre, je sais que plus la puissance augmente plus on est précis soit, cependant pourquoi autorisé nos CL a gros bras (Ellison) a tiré 60# sur le 10 CL ? 

Diminuer le tube serait mauvais dans tout les cas aussi, plus petit tube, plus on penetre même si l'on réduit la puissance (je tirai en début de saison 50# avec 2114 et je traversai 2 stramit neuf), de plus on abîmerai nos tubes alu en les vrillants si les cibles sont pas en mousse (et encore, mon voisin de tir en ligue traversais a 3/4 avec des 2315 a 60# et a vrillé 2). Je ne pense pas que modifié les normes des arcs et de leurs accessoires influencerait sur le score parfait car même a puissance réduit a 50# les tireurs tireront toujours du 2315 avec des pointes de 400 grains s'il le faut pour qu'il soit adapté, sinon il faudrait réduire le zoom max autorisé car si on est stable a 100% c'est trop simple ? 



Les meilleurs idées sembles être :

-Mettre un 11 dans le 10 CO sans cordon et agrandir le 10 en 10 CL
-Garder le blason actuel et cordon défavorables partout et la les meilleurs score seront au alentour de 550/600
-Trispot de 30cm cependant cela va certes désavantager les pros mais encore plus les amateur, car eux n’atteignant déjà pas forcement les 590, ce verrons encore plus pénalisé par ce changement
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptyMar 10 Fév 2015, 18:42

et passer à 20 mètres ??
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptyMar 10 Fév 2015, 18:46

pierre87 a écrit:
et passer à 20 mètres ??
l'idée me plait, je trouve que cela rajouterait du piquant, le hic il faudrait le faire pour toutes les armes .....
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AlexisCharaudeau
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptyMar 10 Fév 2015, 18:46

Ceux qui utilisent les salles de gymnases dans le sens de la longueur plutôt que dans celui la largeur pour pouvoir accueillir plus d'archer serait dans l'incapacité de mettre un pas de tir a 20 mètres, donc mauvaise idée
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptyMar 10 Fév 2015, 18:52

AlexisCharaudeau a écrit:
Ceux qui utilisent les salles de gymnases dans le sens de la longueur plutôt que dans celui la largeur pour pouvoir accueillir plus d'archer serait dans l'incapacité de mettre un pas de tir a 20 mètres, donc mauvaise idée
ha bon , ben tant pis alors. Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptyMar 10 Fév 2015, 19:29

Puis sur certaines salles d'entrainement il y a tout juste 18m. C'est le cas dans mon club :/

La question c'est : va-t-il y avoir quelque chose de fait ?
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Aerotec
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptyMar 10 Fév 2015, 19:38

J'vois pas comment augmenter la distance de 2m changerait quelque chose aux scores des pros ...
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptyMar 10 Fév 2015, 19:48

Mon club fait 1 concours indoor tout les ans, on loge a peine les 18m avec les 3m derriere etc.. puisque on utilise le gymnase dans le sens de la longueur plutot que la largeur car notre compétition est qualificatif au championnat européen vétéran d'après mon entraineur, donc on cherche a avoir un maximum de pas de tir. Et comme dit au dessus, 2m c'est rien pour un poulie, tu descend le viseur de quoi ? 3mm et au niveau du scope sa changera pas grand chose
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptyMar 10 Fév 2015, 20:24

donc on fait quoi????
d'un coté faut pas changer de tube
d'un autre pas baisser la puissance donc descendre en diametre de tube
mettre un petit 10 ben la les salles vont être désertées
 faire comme au lancaster en comptant 11 mais en cas d'égalité il faut faire le même reglement dans les duels
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MessageSujet: Re: Et maintenant on fait quoi ???   Et maintenant on fait quoi ??? EmptyMar 10 Fév 2015, 21:43

1) faut adapter la ciblerie et le papier de blason pour avoir une surface immuable impact apres impact sur une zone de qq cm^2
2) la mesure des impacts de fleches par rapport au centre du blason pour ne plus etre dependant d'un oeil humain (certes expert) 
3) une fois cela alors il reste une variable qui n'a pas ete utilisee, c'est a) la reduction du temps de tir de 3 fleches et b) sans possibilite de "revenir".

Le point n°2 serait a reserve pour les gds RdV car cela necessiterait du materiel sans doute pas a la portee de tt club organisateur. Pour le point n°1 cela depend des fabricants de blasons et de cible et là aussi qualite augmentee = prix qui grimpera. Pour le 3a c'est simple a faire mais faut accorder poulie et classique se cotoyant sur le meme ps de tir. le 3b va mettre a contribution les arbitres ...

Pour ce qui est des zones 11... le centre reste au centre Wink donc ca ne changera pas: les pros dans les memes conditions de tir n'en feront pas grand cas. Si on veut rebattre les cartes faut changer les conditions de tir en mettant un ingrediant perturbatteur par exemple le 'cardio' d'ou la motivation de mon point n°3.
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