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Olif Fleche Bleue
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Ven 11 Juin 2010, 19:22 | |
| C'est le plus proche de chez moi (le suivant est à plus de 60 Km), j'ai repris le tir à l'arc avec eux après 6 ans d'interruption, j'en suis le vice-président.
Pas beaucoup d'archers au club, peu de chance de faire une équipe dans les différentes disciplines, mais il y a une bonne ambiance.
On a une salle permettant de tirer jusque 40 mètres, un terrain extérieur pour aller jusque 70 m et un terrain à une dizaine de Km pour les discplines de parcours, on évite d'y aller quand c'est la période la chasse.
Ce qui manquerait au club:
un entraineur pour permettre aux compétiteurs de progresser, une infrastructure dédiée pour s'entrainer quand on veut et de quoi organiser des concours salle et extérieur. | |
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Dim 04 Juil 2010, 14:13 | |
| Ca y est, j'ai fait la connaissance d'un club a distance raisonnable de chez moi. J'ai fait une seule séance pour le moment mais la décision est déjà prise : je prends une licence. Bonne ambiance conviviale, de bonnes conditions matérielles dans un cadre de montagne magnifique, des adhérents qui ne se prennent pas la tête mais attentifs, et qui veulent transmettre leur expérience. Bien qu'ayant fait mes premières armes seul ![Votre club - Page 2 Tir-a-l-](/users/2914/28/66/58/smiles/tir-a-l-.gif) aucune condescendance par rapport à moi, au contraire, des encouragements ! J'hésitais un peu à rejoindre un club, mais mes doutes sont balayés. | |
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Lun 05 Juil 2010, 21:35 | |
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Lun 05 Juil 2010, 22:03 | |
| l'équipe c'est le but principal, le perso est plutôt secondaire et un moyen d'être en équipe...
Salle permanente chauffée en hiver 30m+18m. Extérieur permanent (buttes tous les 10m) avec pas de tir couvert. Matériel de maintenance (coupe-tubes, presse, métier à cordes, etc...) Label Argent En recherche de terrain Campagne permanent...
Et, n'oublions pas l'essentiel pour faire avancer le chmilblik: un TRES bon entraîneur...salut Laurent..."t'as vu notre saison?"
Dernière édition par chdek le Mar 06 Juil 2010, 10:29, édité 1 fois | |
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Lun 05 Juil 2010, 23:40 | |
| alors, pourquoi mon club : Pers en gatinais....
Déjà pour sa proximité, 10 mm ...
Son parcours permanent ouvert quand nous le souhaitons avec plus de 50 cibles nature, bon les 3d ont ne les laissent pas dehors tout le temps..
La qualité du parcours..
Ambiance très sympa, petite structure, on est rarement plus de 10/15 à l'entraînement et ça me vient très bien.. Pas de tir avec cible de 5 à 45m.
Le seul hic, pas de salle l'hiver donc on a un échange de bons procédés avec un club ami, à 2 mm de chez moi, on va dans leur salle quand nous le souhaitons pendant les entraînements et notre parcours leurs est ouvert en permanence.
Nous sommes environ 40, mais malgré le peu de membres, c'est un club très dynamique. 50% orienté compétition/ 50% loisir.. | |
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Mar 06 Juil 2010, 09:17 | |
| J' ai commencé le Tir à l'Arc en 1980 dans le club local ( à l'époque, il n' y en avait pas beaucoup dans le secteur ! ) et j' y suis resté en étant au fil des années initiateur, entraîneur, trésorier, secrétaire, président, arbitre et j'en passe... Mais les clubs sont comme toute chose : ils évoluent avec le temps... Les gens changent, les mentalités, les comportements aussi. De nouveaux dirigeants arrivent qui ''n'ont pas les mêmes valeurs'', comme on dit dans la pub ! Et on en arrive au point de ne même plus avoir envie d'aller s'entraîner dans un club auquel on ne s'identifie plus.. Alors, la retraite m'ayant délivré d'obligations professionnelles très contraignantes, j'ai sauté le pas cette année et j'ai changé de club après 29 ans de présence. Bien sûr, je dois faire 35 km et 30 minutes de trajet pour aller m'entraîner au lieu d'être sur place, mais c'est redevenu un vrai plaisir, au sein d'une équipe de copains où je retrouve un état d'esprit et une convivialité que je ne ressentais plus depuis quelques années dans mon ancien club. Et dès la rentrée, retour à la compétition que j'avais abandonné depuis des années faute de temps mais aussi faute de motivation..
Pour éviter tout malentendu, je voulais préciser que je ne critique pas du tout les options prises par mon ancien club : disons que, comme dans la vie, lorsque des divergences deviennent insurmontables, il vaut mieux parfois divorcer à l'amiable plutôt que de s'obstiner inutilement.. | |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | | Maxence Administrateur
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Lun 27 Sep 2010, 21:41 | |
| Je relance un peu ce débat.
Il y a une dizaine d'années, quand j'ai débuté le TAA et que j'étais encore insouciant, je pense que les archers étaient plus attachés à leur club que maintenant. Cela fait quelques mois que j'observe un certain détachement des clubs. Le club, autrefois perçu comme un groupe formé de personnes partageant la même passion, et heureux de se retrouver, change peu à peu de visage.
Les "recruteurs" sont de plus en plus agressifs et n'hésitent pas à faire des propositions de coaching, d'infrastructures et surtout monétaires pour attirer des archers vivant parfois à des centaines de kilomètres. De plus en plus d'archers voient cela comme de nouveaux défis sportifs (DNAP par exemple), d'autres voient cela comme un moyen de pénaliser leur club local (je t'aime pas/plus alors je prend ma licence ailleurs mais je m'entraine sur tes terrains), ou un moyen de se faire mousser un peu (moi je tire dans tel club, waouw!). C'est aussi un moyen de changer d'air parce qu'à force de raconter des conneries on finit par se mettre tout le monde à dos et c'est difficile de récolter ce qu'on a semé. La liste n'est pas exhaustive et peut s'élargir en fonction de la vision de chacun
On s'éloigne peu à peu du principe "le tir à l'arc est un loisir, il faut s'amuser avant tout". Je trouve cela dommage.
Certains fous dingues rôdant dans les couloirs de ce forum rejoignent-ils cela? | |
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Lun 27 Sep 2010, 22:08 | |
| Personnellement, ayant dû changer de région pour des raisons professionnelles j'ai repris le TAA mais pas de le club où je tirais étant jeune. Ceci dit il y a 6 mois, j'avais été les voir pour reprendre ma license là-bas. J'ai été déçu de voir qu'ils s'entrainent maintenant dans un beau gymnase tout neuf au lieu de la bonne vieille salle. C'était un espèce de baraquement militaire qui avait l'air d'avoir été repris des surplus de l'armé US (vous voyez le genre en demi-tube) : on l'appelait le "bidon". L'hiver on y crevait de froid alors on mettait les vieux radiateurs à fond, les résistance chauffaient si fort qu'elle en étaient incandescantes ça faisait éclairage en plus. Sans oublier le vieux parquet qui avait bien vécu. ça m'a fendu le coeur de voir qu'ils ne l'avait pas gardé C'est ça qui rappelle les bons moment dans un club et qui donne envie d'y rester. Ceci dit je regarde aussi les infrastructures avant de choisir un club, c'est toujours important. | |
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Lun 27 Sep 2010, 22:14 | |
| oué, ya du mercato. De mon œil très neuf sur ces questions (le recrutement dans ma futur ex-ligue, on connaissait pas trop), et sur ce que j'en ai vu sur les 3 CF auxquels j'ai assisté/tiré cet été, j'ai pas trouvé ça terrible. J'ai l'impression que certains archers sont des "mercenaires" recrutés par des gros clubs avec de beaux moyens financiers. Et je sais pas si tous ces mercenaires prennent réellement de plaisir à chaque flèche. |
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Lun 27 Sep 2010, 22:15 | |
| - d00ud00u a écrit:
- Personnellement, ayant dû changer de région pour des raisons professionnelles j'ai repris le TAA mais pas de le club où je tirais étant jeune.
Ceci dit il y a 6 mois, j'avais été les voir pour reprendre ma license là-bas. J'ai été déçu de voir qu'ils s'entrainent maintenant dans un beau gymnase tout neuf au lieu de la bonne vieille salle. C'était un espèce de baraquement militaire qui avait l'air d'avoir été repris des surplus de l'armé US (vous voyez le genre en demi-tube) : on l'appelait le "bidon". L'hiver on y crevait de froid alors on mettait les vieux radiateurs à fond, les résistance chauffaient si fort qu'elle en étaient incandescantes ça faisait éclairage en plus. Sans oublier le vieux parquet qui avait bien vécu. ça m'a fendu le coeur de voir qu'ils ne l'avait pas gardé
C'est ça qui rappelle les bons moment dans un club et qui donne envie d'y rester. Ceci dit je regarde aussi les infrastructures avant de choisir un club, c'est toujours important. Je comprend tout à fait que l'on aie a changer de club pour les études, déménagement, horaires de boulot, etc. Ce que j'ai du mal a comprendre comme tendance, c'est celle qui règne en ce moment, à savoir le changement de club intempestif. Je connais des gens qui ont du changer de club 7 fois sur les 10 dernières années. Et par contre leur domicile n'a pas bougé... | |
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Lun 27 Sep 2010, 22:16 | |
| bah moi perso je prend plaisir a tire avec le p'tit bitchiack .... | |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | | Maxence Administrateur
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Lun 27 Sep 2010, 22:18 | |
| - pierrotbrisson a écrit:
- bah moi perso je prend plaisir a tire avec le p'tit bitchiack ....
Dieu sait qu'il y a une poignée de personnes avec qui j'aimerais pouvoir tirer tous les jours. Il y a un petit paquet de ces gens sur le forum. A défaut de pouvoir tirer des flèches avec vous, c'est toujours un plaisir de voir vos messages ici ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif) | |
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Lun 27 Sep 2010, 23:08 | |
| On peut être amené à changer de club car l'ambiance y devient pourrie. Les résultats des uns peuvent entrainer la jalousie des autres. C'est ce qui vient d'arriver à notre Dream Team. Il y avait deux solutions : - Prendre le pouvoir; - changer de club. Nous n'avons pas eu le courage de prendre le pouvoir ... nous avons changé de club. Je ne conçois pas une activité de loisir, même si elle m'a amené à la compétition, autrement que pratiquée dans la bonne humeur et la complicité. Notre nouveau club, essentiellement cible, nous a accueilli chaleureusement, sans connaitre notre palmarès. Son président a vu en nous un vent de dynamisme, d'autant plus important lorsqu'il a découvert nos résultats nationaux. Nous avons trouvé des gens gentils et sympas, qui certes devront faire l'effort de nous intégrer nous les archers de parcours avec nos souhaits d'entrainements multi-distances, mais nous faisons nous aussi ce qu'il faut pour être acceptables. Je retrouve la joie et l'impatience des jours d'entrainement que j'avais perdu petit à petit cette saison. | |
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Lun 27 Sep 2010, 23:14 | |
| Quand tu es bien tu restes, sinon tu vas voir ailleurs et dés fois c'est pas mieux!!! Après c'est vrai que les challenges tirer dans une équipe au dessus, ça peut faire bouger les gens, et ça peut se comprendre. Les aspects financiers c'est autre chose et ça concerne peu de monde, mais pourquoi pas si il y a en plus un aspect sportif derrière. Si ce n'est que financier ça sent pas bon et ça risque de pourrir notre sport favori. | |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | | abe Fleche d'Argent
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Mar 28 Sep 2010, 07:32 | |
| - Maxence a écrit:
- Je relance un peu ce débat.
Il y a une dizaine d'années, quand j'ai débuté le TAA et que j'étais encore insouciant, je pense que les archers étaient plus attachés à leur club que maintenant. Cela fait quelques mois que j'observe un certain détachement des clubs. Le club, autrefois perçu comme un groupe formé de personnes partageant la même passion, et heureux de se retrouver, change peu à peu de visage.
Les "recruteurs" sont de plus en plus agressifs et n'hésitent pas à faire des propositions de coaching, d'infrastructures et surtout monétaires pour attirer des archers vivant parfois à des centaines de kilomètres. De plus en plus d'archers voient cela comme de nouveaux défis sportifs (DNAP par exemple), d'autres voient cela comme un moyen de pénaliser leur club local (je t'aime pas/plus alors je prend ma licence ailleurs mais je m'entraine sur tes terrains), ou un moyen de se faire mousser un peu (moi je tire dans tel club, waouw!). C'est aussi un moyen de changer d'air parce qu'à force de raconter des conneries on finit par se mettre tout le monde à dos et c'est difficile de récolter ce qu'on a semé. La liste n'est pas exhaustive et peut s'élargir en fonction de la vision de chacun
On s'éloigne peu à peu du principe "le tir à l'arc est un loisir, il faut s'amuser avant tout". Je trouve cela dommage.
Certains fous dingues rôdant dans les couloirs de ce forum rejoignent-ils cela? Je suis pleinement d'accord avec tous ca hélas même si dans mon club cela n'est pas le cas j'ai pus observer un certains nombre des phénomènes que tu décris ailleurs | |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | | LestatSan Fleche Rouge
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Mar 28 Sep 2010, 09:03 | |
| D'accord avec toi max... Merci la règle des transferts !
Mais ce qui est malheureux, c'est que même les clubs "moyens" (surtout eux en fait) sont plombés par ce système... Ils ont un ou deux très bon archers suivis par qq archers de niveau inférieur. Ceux là ne peuvent se battre face aux propositions des gros clubs, et en plus, s'ils veulent pouvoir garder leurs équipes, leurs archers et grossir doivent rentrer dans le jeu, même s'ils n'en ont pas envie....
Pas facile à gérer. Dans ce cas, ceux qui partent pour des raisons d'équipe, alors qu'il y a ce qu'il faut au club, je serai d'avis de ne pas les prendre en 2nd club. Faut faire ses choix, et on ne peux pas prendre le meilleur partout : les possibles suivis des gros club, les équipes d'un coté ET les terrains d'entrainement de l'autre... | |
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Mar 28 Sep 2010, 09:27 | |
| Dans ma ligue nous ne sommes pas concerné par tout cela (du moins pas encore),mais n'est-ce pas une évolution logique ?
La FFTA à voulu développer le tir par équipe et le mettre en avant,la compétition c'est participer mais également gagner. Ensuite un archer peut très bien tirer (je prend un exemple au hasard.) tirer pour un club des flandres et continuer à apporter son expérience et ses bras de bénévole à son ancien club (bourguignon)qui l'accueil pour les entrainements,tout est une question de dialogue,je ne pense pas que cela soit incompatible.
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Mar 28 Sep 2010, 11:13 | |
| - Maxence a écrit:
- d00ud00u a écrit:
- Personnellement, ayant dû changer de région pour des raisons professionnelles j'ai repris le TAA mais pas de le club où je tirais étant jeune.
Ceci dit il y a 6 mois, j'avais été les voir pour reprendre ma license là-bas. J'ai été déçu de voir qu'ils s'entrainent maintenant dans un beau gymnase tout neuf au lieu de la bonne vieille salle. C'était un espèce de baraquement militaire qui avait l'air d'avoir été repris des surplus de l'armé US (vous voyez le genre en demi-tube) : on l'appelait le "bidon". L'hiver on y crevait de froid alors on mettait les vieux radiateurs à fond, les résistance chauffaient si fort qu'elle en étaient incandescantes ça faisait éclairage en plus. Sans oublier le vieux parquet qui avait bien vécu. ça m'a fendu le coeur de voir qu'ils ne l'avait pas gardé
C'est ça qui rappelle les bons moment dans un club et qui donne envie d'y rester. Ceci dit je regarde aussi les infrastructures avant de choisir un club, c'est toujours important. Je comprend tout à fait que l'on aie a changer de club pour les études, déménagement, horaires de boulot, etc. Ce que j'ai du mal a comprendre comme tendance, c'est celle qui règne en ce moment, à savoir le changement de club intempestif. Je connais des gens qui ont du changer de club 7 fois sur les 10 dernières années. Et par contre leur domicile n'a pas bougé... Qu'on change une ou eux fois parce que l'ambiance devient moyenne je peux comprendre, mais 7 fois faut vraiment que tous les clubs soient pourri ou que l'archer lui-même pourrisse l'ambiance (sans porter de jugement sur personne). Après c'est vrai que l'ambiance est une chose qui n'est pas apréciée de la même manière par tous. Perso là où je tire, c'est sympa mais très famille, même trop parfois. Je viens de reprendre en perfectionnement et j'ai l'impression de stagner. Au lieu des encouragements et de laisser les jeunes s'éclater un peu sur quelques volées, ils sont trop dans l'apprentissage du mouvement avec des élastique, quand tu ne tires à la fin que 2 volées dans une séance, tu te dis que c'est maigre. Les pogrès viennent du plaisir que tu prends. Si tu te fais ch*** tu n'as pas de motivation donc tu ne progesses pas et là ils te disent que tu n'as pas le niveau qu'il faut que tu restes au niveau d'en dessous. Et quand je leur ai dit que j'allais passer en compound j'ai eu droit à des gros yeux (Mathieu et Thierry, s'il s'inscrit sur le forum, comprendront de quoi je parle si je leur dit que je tire dans l'Oise). En conclusion, moi j'estime qu'il y a une ambianec qui me donne envie de rester dans un club, quand on te fais sentir que quoi que tu choisisses, quelque soit ton rythme, ton niveau on t'encouragera dans tes choix et on t'expliquera tout ce qu'il faudrat pour que tu progresses bien au lieu de simplement te faire cours toujours chipotter sur les petit détails et te laisser stagner. [fin du mini coup de gueule] | |
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Mar 28 Sep 2010, 11:25 | |
| d00ud00u : je comprends, mais dans l'oise il y a de bon club poulie aussi !! Chauny par exemple avec de bon tireurs (Magalie Ganne, Bruno brouille, Valérie Koziarek ect ect). Il doit y en avoir d'autre mais je connais pas bien non plus ! mais c'est vrai qu'une fois j'ai été chercher un concours salle dans l'oise et en poulie on se comptait sur les doigts de la mains et on pouvait entendre quelques réflexion sur les poulies. Mais je pense que les mentalités change force de voir que les gens portent de plus en plus d'intérêt à cette arme ! :-) | |
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Mar 28 Sep 2010, 11:41 | |
| C'est sûr les temps changent, les vieux fanatiques du longbow trépassent et les jeunes prennent le pouvoir ![Rolling Eyes](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_rolleyes.gif) je reste optimiste, mais bon comme souvent ce sont les grosses structures qui permette de bien s'exprimer dans des discipline régionalement peu représentées. PS : en tout cas Thierry et Jacques (surtout Jacques en fait) ont taillé de sacrés costards aux vieux picards qui font du Beursault à l'ancienne, pour ne pas dire comme au moyen-âge, et qui envoie presque les compound au bucher. | |
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Mar 28 Sep 2010, 11:49 | |
| - Tontondesof a écrit:
- On peut être amené à changer de club car l'ambiance y devient pourrie. Les résultats des uns peuvent entrainer la jalousie des autres.
C'est ce qui vient d'arriver à notre Dream Team.
Il y avait deux solutions : - Prendre le pouvoir; - changer de club.
Nous n'avons pas eu le courage de prendre le pouvoir ... nous avons changé de club.
Je ne conçois pas une activité de loisir, même si elle m'a amené à la compétition, autrement que pratiquée dans la bonne humeur et la complicité.
Notre nouveau club, essentiellement cible, nous a accueilli chaleureusement, sans connaitre notre palmarès. Son président a vu en nous un vent de dynamisme, d'autant plus important lorsqu'il a découvert nos résultats nationaux.
Nous avons trouvé des gens gentils et sympas, qui certes devront faire l'effort de nous intégrer nous les archers de parcours avec nos souhaits d'entrainements multi-distances, mais nous faisons nous aussi ce qu'il faut pour être acceptables.
Je retrouve la joie et l'impatience des jours d'entrainement que j'avais perdu petit à petit cette saison. Pas mieux, je pensais être à l'abri des remous en changeant de club, ce qui n'a pas empêché une révolution de palais cette année...comme quoi finalement, c'est partout un peu pareil... | |
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Mar 28 Sep 2010, 14:26 | |
| Pour les archers qui changent très souvent de club, çà a toujours existé, et ce n'est très souvent pas un problème lié aux clubs. En Tir à l'Arc comme ailleurs, il y a aussi une minorité de ''fouteurs de m....'' professionnels et de personnages plus ou moins insupportables qui ne peuvent pas s'intégrer dans un groupe et dont le club est très vite ravi de se débarasser... Le problème est qu'au bout de quelques années, ces gens ont fait le tour de tous les clubs de la région et étant en plus précédés d'une réputation épouvantable, ils ne trouvent plus de place nulle part.
Quant aux transferts et aux ''gros'' clubs qui attirent les meilleurs éléments des petits clubs environnants, çà existait déjà quand j'ai commencé le tir à l'Arc il y a 30 ans, même si le phénomène a tendance à s'amplifier de plus en plus avec le développement des championnats par équipes. D'un autre côté, je trouve tout à fait normal que des tireurs d'un certain niveau issus de petits clubs aillent chercher un jour ailleurs de meilleures conditions et un meilleur environnement technique pour progresser. C'est d'ailleurs la même chose dans tous les sports : si ZIDANE était resté dans son petit club de la banlieue marseillaise, il n'aurait pas eu la même carrière !
En tant que formateur dans mon ancien ''petit'' club, je suis ravi et fier qu'un de mes jeunes élèves ait pu se hisser il y a bien des années jusqu'à l'Equipe de France... Même si d'autres entraîneurs l'avaient pris en main après moi dans d'autres structures, je me dis que j'y étais quand même un peu pour quelque chose.. | |
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![Votre club - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Votre club Mar 28 Sep 2010, 17:25 | |
| moi ce n es pas un club mais une compagnie d arc donc c est forcement plus intime , j y suis arrive l anne derniere sur un coup de tete l entraineur etant un copain musicien il m as dit tu sais on cherche de nouveaux arches donc viens essaye , cela m as plus et je suis reste depuis c est moi qui cherche a faire connaitre cette compagnie aupres des gens que je connait. je comprend que l au sein d un club il peut y avoir de la jalousie aupres de personne plus doue que d autre mais pour ma part je trouve cela tres decevant et mauvais pour l image du sport en generale | |
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