Influence du réglage du tiller sur l'abaque (arc à poulies)

Bonjour,
Très surpris par l'influence du réglage du tiller sur le vol des flèches, je me suis dit qu'il serait intéressant de partager mon expérience, car ce paramètre semble être' "TRES" important, le moindre réglage engendrant des écarts en cible très importants
Je tire avec un Mathews Prestige, 35,5 pouces, 59 livres, 29 pouces d'allonge, et des flèches Maxima Carbon Express 250, pointes 80 grains (= 20,3 grammes par flèche)
Comme je tire en nature et 3D principalement, autant vous dire que plus l'abaque est réduit, plus les erreurs d'appréciation de distance seront pardonnées.
Mon abaque en graphique (voir photo ci-dessous) s'étant modifié ces dernières semaines (10 mm de 10 à 40 mètres au lieu de 7,5, ce qui est beaucoup) , j'ai vérifié mon arc et me suis aperçu que le tiller haut était à 20,8 cm, contre 21,1 en bas (photo ci-joint du tiller pour les non connaisseurs).
Les branches étant serrées à fond, j'ai donc désserré la branche du haut de 3/4 de tour pour obtenir 21,1 cm de tiller en haut comme en bas.
Quelle surprise sur ma première flèche après réglage ! 3 mm de correction de tiller = 50 cm d'écart en hauteur à 30m selon mon test ce jour !)
Le moindre serrage d'une branche par rapport à l'autre modifie énormément le comportement de vol des flèches.
J'ai donc retrouvé un abaque de 7,5 mm entre 10 et 40 m et 10,5 mm jusqu'à 45m (distance maxi en 3D).
J'ai bricolé une mini plaquette que j'ai placé sur mon support de scope (photo ci-dessous) située à côté du bouton de réglage rapide, ce qui permet de placer mon réglage de distance en 1 clin d'oeil après estimation (chrono oblige)
Voilà, si ça peut aider certains, ou faire réagir des "pros" du réglage par rapport à ce que j'ai dit pour compléter, alors ce sera constructif pour tous.
Gilles

je pense que ton point d'encochage avait du bouger du fait que ton tiller n'était plus bon

Ce serait intéressant de voir ce que ça donne avec un écart de tiller dans l'autre sens

On suppose que le tiller optimum donnerait un écart minimum.

En théorie, le tiller doit être règlé à zéro pour un arc à poulies tiré avec décocheur. Il peut être légérement modifié si l'arc est tiré aux doigts, le point de traction étant décalé par rapport à un décocheur.
Pour un arc classique, le tiller est généralement compris entre 2 et 10 mm, sachant qu'il est très difficile d'apprécier la valeur à apporter sans de nombreux essais et des traversées de papier (sans compter le réglage du détalonage qui vient compliquer le problème).
Réglage arc classique -> www.arc-club-jussy.ch/docs/pdf/carnet%20reglage.pdf

Si tu bouges ton tiller, tu déplaces ton point d'encochage.
Cela peut aussi jouer un peu sur les groupements (voir DVD de George Ryals IV)
D'où la différence de tes réglages.

France3Di a écrit:

Ta courbe de réglage de viseur

Montre que ta sortie de flèche n'est pas régulière, tu dois avoir un problème de réglage quelque part...

La courbe en rouge est mon abaque avant le réglage du tiller, et en noir après réglage à zéro du tiller.
On peut voir maintenant que mon réglage 40 m est égal au 45 m d'avant, d'ou le gain d'abaque. En plus, je me retrouve avec un réglage infime de 10 à 25 m (le pied quoi !)
Quant à la courbe, pour moi, je la trouve plutôt "normale", puisque le tir est très tendu jusqu' à +/- 25 m, et ensuite, la flèche commence à plonger progressivement, et de plus en plus à partir de 40 m, ce qui est bien normal. (1 cm d'abaque entre 50 m et 70 m par exemple, contre 1,5 mm de 10 à 25 m) La courbe ne peut donc pas être linéaire.
De plus, après plusieurs discussions avec différents archers expérimentés, à part cet écart grandissant d'abaque avec la distance, certains ont des "trous" entre certaines distances (petit écart entre 30 et 35 m par exemple, et gros écart entre 35 et 40). Ces trous peuvent très probablement être corrigés par des réglages d'arc et une optimisation des flèches (choix du tube, longueur, poids de pointe, etc) mais il faut faire beaucoup d'essais et avec des matériels différents dans ce cas.

slt

comment as tu mesuré ton tiller?

le prestige est un one came ,il faut mettre une ficelle de axe a axe et mesurer le tiller avec et non la corde.

fred21

France3Di a écrit:

Si tu as des branche parallèles ou presque je te conseille de ne pas mesurer ton tiller entre la base de ta blanche et la corde mais plutôt de le mesurer entre la base d'une branche et l'axe de la poulie opposé.
Ex :

Merci "Vincent" oups Romain

J'ai un Monster et je ne savais vraiment pas comment mesurer le tiller !!! mon equerre arrive dans la poulie MDR

La largeur de l'abaque est fonction de la vitesse de sortie de flèche. Changer le tiller ne change pas la vitesse de sortie de flèche donc l'abaque reste inchangé. Par contre il sera plus haut ou plus bas mais l'espace entre les traits ne change pas. Donc y'a une couille qque part.

En modifiant mon tiller, mon abaque a bien diminué de 2,5 mm. Je pense donc que la modification apportée en désserant de 3/4 de tour la branche du haut, a modifié la qualité de vol des flèches, du moins c'est ce que j'en déduit après les essais. Les groupements sont très bons à toutes les distances, les flèches ne "saucissonnent" pas en vol, bref, c'est tout bon.

Comme le dit "Fred 21" qui a sûrement raison, le tiller se mesure très probablement par rapport aux axes de poulies pour les "one came" en tirant une ficelle entre les 2 axes, puisque les diamètres de poulies ne sont pas identiques. J'ai donc vérifié, et ouf ! il n'y a que 0,5 mm d'écart entre le haut et le bas, c'est à dire quasi identique à la mesure que j'ai effectuée entre la corde de l'arc jusqu'à la naissance des branches (selon schéma en haut de ce post).

Compte tenu d'un très bon abaque de 7,5 mm entre 10 et 40 m et de très bons groupements, je m'arrête là pour la prise de tête sur les réglages.
Il ne me reste plus qu'à me concentrer sur mon tir, confiant dans le matériel, et ça c'est important (super le Mathews prestige !)
Bonnes flèches à tous

perso sur un monocam je ne verifie jamais le tiller, je vérifie simplement que j'ai le même nombre de tours au branches

goliath a écrit:

perso sur un monocam je ne verifie jamais le tiller, je vérifie simplement que j'ai le même nombre de tours au branches

Si je mets le même nombre de tours sur mon Apex7, j'ai un tiller négatif. Je dois enlever 1 tour en haut pour un tiller = 0

Salut Romain,
Merci pour tes infos avec ton graph (on sent le connaisseur !).

Après quelques paufinages de réglages, voici le mien, avec courbe inversée à la tienne (je rame un peu avec Excel !), mais ça correspond assez à ce que tu me montres, malgré un petit manque de linéarité entre 30 et 45.
Mes pointes de 80 grs y sont peut être pour quelquechose concernant le flottement dont tu parles, mais je pense pourtant être quasi au mieux avec mes tubes Maxima 250 et ce poids. (20,3 gramme par flèche toute montée)
J'ai placé aussi mes données en dessous de 10 m pour coller à ton graph, où le paradoxe de la flèche (voir ci-dessous) nous oblige à règler environ "30 m" à 5 m, +/- "25 m" à 8 m, puis réglage normal à partir de +/- 10m. (on tombe parfois sur ces petits pièges de distance en parcours "nature" ou "3D", avec un birdy à 5m, alors faut savoir)

à bientôt sûrement, avec ton "char" en mains (et ton bras en or bien évidemment !)

Merci pour ces infos très intéressantes.
On en parlera éventuellement au régional nature dimanche à Villiers le Morhier si tu viens. (et que tu vas encore gagner bien sûr !)
Gilles

J'ai refait hier soir mes traits, pour mon premier 3D de dimanche, et j'ai un ecart entre chaque trait beaucoup plus constant que le tiens .

Je ne suis pas une fleche en reglage donc si le test papiers est bon je cherche pas plus loin.

Pour info de 15 à 45 m j'ai un ecart de 14mm avec une extension de viseur de 9" et mon arc regler à 58Lbs, allonge 29", avec des medallion pro pointe 90gr coupé à l'allonge.

Qu'est ce que je pourrais faire pour reduire cet ecart au maximum ? car je suis une vrai biquette en estimation ! en campagne je m'en sort car je connais les distances en fonction des tailles de blason ! mais en 3D l'histoire n'est pas la meme.




PS: Goliath > j'ai egalement la corde qui viens taper mon poignée avec l'arc à 58 Lbs ! et c'est tres chiant lol

Tu as peut être un arc dont la configuration ne permet pas d'obtenir une vitesse de sortie suffisante ?

Pour le problème d'estimation, y'a un truc pas mal à 100 euros (c'est moins cher que d'acheter un nouvel arc). C'est ça -> http://cgi.ebay.fr/800-Compteur-Telemetre-Laser-Rangefinder-Golf-Lasermetr-/300382981268?pt=FR_JG_Sports_Golf_Equipement&hash=item45f0388c94

Bien, entendu, tu ne l'emmènes pas en compèt, puisque tu n'as le droit qu'aux jumelles, mais tu t'entraines en te promenant dans les bois et tu t'amuses à estimer tous les arbres ou obstacles que tu trouves devant toi entre 15 et 45 m.
Tu verras, ça aussi ça s'entraîne bien si tu répètes souvent ce petit jeu, surtout au delà de 30 m où les flèches commencent à plonger, et particulièrement entre 35 ou 45 où les distances deviennent difficiles à apprécier et où l'abaque commence justement à avoir de gros écarts.

Gil092 a écrit:

Tu as peut être un arc dont la configuration ne permet pas d'obtenir une vitesse de sortie suffisante ?

Pour le problème d'estimation, y'a un truc pas mal à 100 euros (c'est moins cher que d'acheter un nouvel arc). C'est ça -> http://cgi.ebay.fr/800-Compteur-Telemetre-Laser-Rangefinder-Golf-Lasermetr-/300382981268?pt=FR_JG_Sports_Golf_Equipement&hash=item45f0388c94

Bien, entendu, tu ne l'emmènes pas en compèt, puisque tu n'as le droit qu'aux jumelles, mais tu t'entraines en te promenant dans les bois et tu t'amuses à estimer tous les arbres ou obstacles que tu trouves devant toi entre 15 et 45 m.
Tu verras, ça aussi ça s'entraîne bien si tu répètes souvent ce petit jeu, surtout au delà de 30 m où les flèches commencent à plonger, et particulièrement entre 35 ou 45 où les distances deviennent difficiles à apprécier et où l'abaque commence justement à avoir de gros écarts.

Bah mon arc est un Mathews Monster 6" qui sort 360 FPS IBO, et aux dires des arches qui etaient avec moi hier, ca sort tres tres vite.

Bon au final je fais un 551 hier sur la journée avec 6 pailles, 1 tube perdu et 1 tubes cassé ! je trouve que j'ai limité la casse lol

En tout cas merci pour on conseil ! je pense faire ca pour entrainer mon oeil car sur les longue j'avais vriament du mal !

C'est sûr que pour sortir vite, 360 FPS, ça sort même trop vite à mon avis.
D'ailleurs, ça sort tellement vite, que ça sort aussi très vite de la cible à la moindre micro-faute.
Tu as un arc d'une forme très "Reflex" avec un band assez court, un arc donc très technique (trop)
550 points en 3D, je pense que tu es dominé par ton arc et non l'inverse.
Bien sûr qu'il faut un arc rapide, mais surtout pas trop. 310 à 330 FPS est à mon avis la limite à ne pas dépasser. ça donne un abaque de 7 ou 8 mm de 10 à 40 mètres (avec 60 livres et 28 ou 29 pouces d'allonge, flèche de 20 à 21 grammes), ce qui est parfait pour du nature ou du 3D, ça tolère pas mal les erreurs de distance, surtout jusqu'à 35 m.
Certaines femmes tirent 45 livres avec des arcs "beaucoup" moins rapides que le tien, font +/- 720 points en 3D, mais savent très bien estimer les distances.

J'ai pu tester le PSE Omen une fois...
Alors déja pour armer à 60lbs, tu déplaces toutes tes vertèbres. Pas évident de trouver un spine bien adapté.
Les encoches pin Bohning, que certains incriminaient, ont tenu le coup pendant 50 tirs chacune.

En test de solidité, j'avais pas mieux sous la main.

Par contre niveau maitrise...Des arcs comme ça c'est pas fait pour la cible. A part Chris White et deux ou trois monstres techniques, personne ne peut prétendre à être précis pendant 72 flèches avec