Le tir traditionnel et vous

Je cherche à savoir s'il y a beaucoup d'archers traditionnels sur le forum car j'essaie d'apprendre des choses sur cette pratique.
Quelques questions me viennent dans l'absolut:

1. Quels produits utilisez-vous?
2. Quelles marques préférez-vous et pourquoi?
3. Quel budget est en général alloué (préférence pour du matériel haut de gamme, ou un bon rapport Q/P pour s'amuser sans se ruiner)?
4. Quels concours vous faites?
5. Est-ce que vous tirez pour le plaisir (à la maison, chasse, etc) ou pour les compétitions (Field, 3D)?
6. Est-ce que le tir traditionnel est une activité qui se pratique en famille (p-e +/- que le tir cible)?
7. Le tir traditionnel est-il une reconversion ou vous avez toujours tiré ainsi?
8. Et enfin, je me questionne sur la relation tir traditionnel et tir chasse.

Je sors de mon cloisonnement de tireur cible, alors n'hésitez pas à raconter autant de choses que vous en avez à dire.

Maxence, déjà la 1ère question qui se pose à moi c'est qu'entends-tu par tir traditionnel ???

Quelques questions me viennent dans l'absolut:

1. Quels produits utilisez-vous? Du bois, peut-être dans l'avenir du bambou
2. Quelles marques préférez-vous et pourquoi? facteur d'arc pour la qualité
3. Quel budget est en général alloué (préférence pour du matériel haut de gamme, ou un bon rapport Q/P pour s'amuser sans se ruiner)?
Matériel haut de gamme pour l'arc pour la qualité, la souplesse, le choix des essences de bois pour éviter les vibrations et blessures.
4. Quels concours vous faites? j'ai fait 3D et nature
5. Est-ce que vous tirez pour le plaisir (à la maison, chasse, etc) ou pour les compétitions (Field, 3D)Que ce soit compétitions ou plaisir le zen est indispensable.
6. Est-ce que le tir traditionnel est une activité qui se pratique en famille (p-e +/- que le tir cible)? Que ce soit le poulie, classique ou traditionnel, sur cible ou 3D on peut toujours pratiquer cette activité en famille.
7. Le tir traditionnel est-il une reconversion ou vous avez toujours tiré ainsi? 3 semaines de classique pour commencer puis traditionnel avec un petit passage au poulie.
8. Et enfin, je me questionne sur la relation tir traditionnel et tir chasse.
J'aime pas la chasse perso, mais j'aime la nature. Moi je préfère cueillir les fleurs et les fruits sauvages...

je pense qu'il parle de ce qu'on nome tir instinctif. Longbow, recurve de chasse. Tout ce qui n'a pas de viseur et qui n'est pas tiré en barebow.

On verra plus tard, car le budget monte de mois en mois ces derniers tps, mais comme je l'ai dit, un petit recurve monobloc me tente bien.
Principalement pour faire du 3D occasionnellement et m'amuser dans le jardin.
En terme de marque, Tuscany Spirit car je les trouve vraiment magnifique; le Florence
Ca ne sera pas une reconversion pour moi mais plutot l'envie de "savoir" tirer sous toutes les formes d'arc.
je ne suis pas chasseur donc ce n'est pas pour la chasse; Après mon point de vue, je pense que le chasseur utilisera plus un arc avec viseur pour être sure de tuer la bête et non pas juste la blesser; tous les chasseurs à l'arc que je connais du coin tirent en poulie viseur.
Et oui on est une petite famille, ma femme et moi mais effectivement, c'est le seul "sport" qu'on pratique ensemble (j'en connais qui vont se régaler de cette tournure de phrase!)

Voilà mes réponses en tant que débutant et future tireur traditionnel.

Maxence a écrit:

Je cherche à savoir s'il y a beaucoup d'archers traditionnels sur le forum car j'essaie d'apprendre des choses sur cette pratique.
Quelques questions me viennent dans l'absolut:

1. Quels produits utilisez-vous?
2. Quelles marques préférez-vous et pourquoi?
3. Quel budget est en général alloué (préférence pour du matériel haut de gamme, ou un bon rapport Q/P pour s'amuser sans se ruiner)?
4. Quels concours vous faites?
5. Est-ce que vous tirez pour le plaisir (à la maison, chasse, etc) ou pour les compétitions (Field, 3D)?
6. Est-ce que le tir traditionnel est une activité qui se pratique en famille (p-e +/- que le tir cible)?
7. Le tir traditionnel est-il une reconversion ou vous avez toujours tiré ainsi?
8. Et enfin, je me questionne sur la relation tir traditionnel et tir chasse.

Je sors de mon cloisonnement de tireur cible, alors n'hésitez pas à raconter autant de choses que vous en avez à dire.

1- longbow et aussi chasse
2- de l'entrée de gamme au début (internature), puis du moyen de gamme(falco)
3- ça dépend du budget et du type de type, loisirs ou compétition tout comme pour le classique
4- 3D/nature et maintenant beursault
5- compétitions, et réunions médéviestes ou préhisto
6- autant l'un que l'autre, ça dépend des familles
7- après 12 ans de classique, j'ai voulu voir autre chose, mais je tire encore (et j'ai tiré toutes les disciplines)presque toutes les disciplines (3D principalement, et le reste en fonction des emplois du temps...
8- je suis curieux de la chasse à l'arc, mais pas encore franchi le pas, mais ce sera avec l'arc où je serai le plus à l'aise (actuellement l'oneida)


je tire quasiment depuis 18-19 ans maintenant, après les 12-13 ans de classiques...
j'ai découvert le 3D il y a 7 ans, après un 3D amical avec un classique tout équipé.
et là j'ai dit, plus jamais avec un classique => passage au longbow avec le classique en parallèle.
donc là, 3 ans de 3D longbow avec toujours classique viseur, salle/fita...
blessure à une épaule
reconversion au "poulies" avec mon oneida pour maintenant la 3eme année après l'année du passage à l'habit rouge.

maintenant, je tire essentiellement le 3D avec l'oneida, le classique pour la salle, le longbow pour le beursault bien evidemment et le campagne, un petit chasse est venu compléter la collection pour jouer en nature très certainement.

et voilou...

Je me balade un peu sur les sites de tir traditionnel et j'ai trouvé ça: http://archtrad.free.fr
Si vous avez quelques références concernant la pratique, je suis preneur!

Merci à tous ceux qui ont répondu à mes premières questions

Maxence a écrit:

Je me balade un peu sur les sites de tir traditionnel et j'ai trouvé ça: http://archtrad.free.fr
Si vous avez quelques références concernant la pratique, je suis preneur!

Merci à tous ceux qui ont répondu à mes premières questions

c'est un des sites que je cite régulièrement pour les débutants...

tu as plusieurs bon bouquins aussi, si ça t'interesse...

JMG a écrit:

Maxence a écrit:

Je me balade un peu sur les sites de tir traditionnel et j'ai trouvé ça: http://archtrad.free.fr
Si vous avez quelques références concernant la pratique, je suis preneur!

Merci à tous ceux qui ont répondu à mes premières questions

c'est un des sites que je cite régulièrement pour les débutants...

tu as plusieurs bon bouquins aussi, si ça t'interesse...

J'ai "Le tir à l'arc traditionnel", mais il est a plus de 6000km de là où je suis actuellement

Je n'arrive pas à le retrouver, mais c'est sur archasse ou webarcherie il y avait un post assez bien dévelloppé sur le tir traditionnel

Quand j'ai acheté mon premier arc traditionnel ( un long bow SKY TROPHY si ma mémoire est bonne ), je me suis basé sur un bouquin que je considère encore aujourd'hui comme la ''Bible'' du tir instinctif : '' La discipline du tir instinctif souple'' par le regretté Jean-Marie COCHE. Pas sûr qu'on ait fait mieux depuis...
Je profite de l'occasion pour revenir sur la relation quasi affective qui relie souvent un archer à son arc traditionnel. Tout simplement, quand l'arc est de fabrication artisanale, il reflète le plus souvent la personnalité de son créateur, créateur qu'on a parfois la possibilité de rencontrer quand il est français ou européen.

Je ne pense pas qu'aucun d'entre nous ait pu rencontrer un jour le patron de HOYT, W&W, PSE, BOWTECH ou MATHEWS.. Sans grand intérêt d'ailleurs puisque leurs arcs sont issus d'un ordinateur, ce qui explique d'ailleurs pourquoi les arcs actuels ( comme les bagnoles ! ) se ressemblent de plus en plus : quand on programme les mêmes paramètres dans le même logiciel de CAO, pas étonnant que les résultats soient plus ou moins semblables, fonctionnels et impersonnels .

Par contre, quand on rentre dans le petit monde de l'archerie taditionnelle, certaines rencontres demeurent inoubliables. J'ai eu le privilège de rencontrer J-M COCHE chez lui dans le Vercors, visité son atelier et discuté pendant quelques heures avec lui de ses conceptions techniques et philosophiques de l'archerie.. Un grand moment !
Même rencontre exceptionnelle avec mon ami Sid BALL, propriétaire de BORDER ARCHERY , au cerveau sans cesse en ébullition pour améliorer et développer sa gamme d'arcs dans son trou perdu au fond de la lande écossaise..
Sans oublier Philippe LAPEGUE de PHOEBUS ARCHERIE, autre personnage dont les arcs reflètent la personnalité : simple et direct, sans fioritures inutiles, bien ancré dans son terroir landais...

A l'inverse, j'apprécie moins d'autres facteurs d'arcs dont les produits reflètent aussi la personnalité : sophistiqués, tape à l'oeil et prétentieux, conformes à l'ego un tantinet démesuré des personnages...

1. Quels produits utilisez-vous? Je viens de commander mon premier longbow
2. Quelles marques préférez-vous et pourquoi? Celles qui se sont faits une réputation avec des retours d'archers favorables
3. Quel budget est en général alloué (préférence pour du matériel haut de gamme, ou un bon rapport Q/P pour s'amuser sans se ruiner)? Bon rapport qualité prix
4. Quels concours vous faites? Je suis tenté par le tir nature mais pas par le 3D
5. Est-ce que vous tirez pour le plaisir (à la maison, chasse, etc) ou pour les compétitions (Field, 3D)? C'est un avis perso mais je n'aime pas la chasse
6. Est-ce que le tir traditionnel est une activité qui se pratique en famille (p-e +/- que le tir cible)? Bientôt oui
7. Le tir traditionnel est-il une reconversion ou vous avez toujours tiré ainsi? Non un complément du tir sur cible
8. Et enfin, je me questionne sur la relation tir traditionnel et tir chasse. A l'origine c'était essentiellement pour chasser ma semble-t-il non?

Voici voiloù.

chris13310 a écrit:

Quand j'ai acheté mon premier arc traditionnel ( un long bow SKY TROPHY si ma mémoire est bonne ), je me suis basé sur un bouquin que je considère encore aujourd'hui comme la ''Bible'' du tir instinctif : '' La discipline du tir instinctif souple'' par le regretté Jean-Marie COCHE. Pas sûr qu'on ait fait mieux depuis...
Je profite de l'occasion pour revenir sur la relation quasi affective qui relie souvent un archer à son arc traditionnel. Tout simplement, quand l'arc est de fabrication artisanale, il reflète le plus souvent la personnalité de son créateur, créateur qu'on a parfois la possibilité de rencontrer quand il est français ou européen.

Je ne pense pas qu'aucun d'entre nous ait pu rencontrer un jour le patron de HOYT, W&W, PSE, BOWTECH ou MATHEWS.. Sans grand intérêt d'ailleurs puisque leurs arcs sont issus d'un ordinateur, ce qui explique d'ailleurs pourquoi les arcs actuels ( comme les bagnoles ! ) se ressemblent de plus en plus : quand on programme les mêmes paramètres dans le même logiciel de CAO, pas étonnant que les résultats soient plus ou moins semblables, fonctionnels et impersonnels .

Par contre, quand on rentre dans le petit monde de l'archerie taditionnelle, certaines rencontres demeurent inoubliables. J'ai eu le privilège de rencontrer J-M COCHE chez lui dans le Vercors, visité son atelier et discuté pendant quelques heures avec lui de ses conceptions techniques et philosophiques de l'archerie.. Un grand moment !
Même rencontre exceptionnelle avec mon ami Sid BALL, propriétaire de BORDER ARCHERY , au cerveau sans cesse en ébullition pour améliorer et développer sa gamme d'arcs dans son trou perdu au fond de la lande écossaise..
Sans oublier Philippe LAPEGUE de PHOEBUS ARCHERIE, autre personnage dont les arcs reflètent la personnalité : simple et direct, sans fioritures inutiles, bien ancré dans son terroir landais...

A l'inverse, j'apprécie moins d'autres facteurs d'arcs dont les produits reflètent aussi la personnalité : sophistiqués, tape à l'oeil et prétentieux, conformes à l'ego un tantinet démesuré des personnages...

+1 pour le livre de Maitre Coche, livre que j'ai eu une joie sans fin lorsqu'on m'en a fait cadeau.

Un ouvrage qui devrait se trouver sur chaque amoureux du Tir à l'arc, que ce soit un traditionnel ou pas.

Une autre petite merveille que j'ai eu la chance de lire et que j'ai aussi eu la surprise de trouver au CDI de l'ENSAM: "Le zen dans l'art chevaleresque du tir à l'arc". On y apprend beaucoup moins sur la technique que dans le livre de M.COCHE, mais qu'est-ce qu'on peux apprendre au niveau philosophique!!!

Tiens à mon tour ^^:

1. Quel produit utilisez vous?

J'ai tiré avec un LongBow, un Recurve chasse et testé un Mongol.

2. Quelles marques préférez-vous et pourquoi?

Si je devais m'offrir un Tradi, j'en prendrais un de facteur d'arc, probablement un Padawan...mais je lorgne beaucoup sur le Martin Jaguar aussi (pas du tout la même optique...

3.
Quel budget est en général alloué (préférence pour du matériel haut de
gamme, ou un bon rapport Q/P pour s'amuser sans se ruiner)?

Si je veux juste un jouet, je prendrais le Martin Jaguar...à une 100aine d'euros, c'est juste pour le fun...sinon un arc raditionnel peux mettre minable le plus cher arc actuellement niveau budget...mais là encore, approche différente

4. Quels concours vous faites?

Nature...le tradi serais juste pour le plaisir et si c'est un LB peut être du Beaursault

5. Est-ce que vous tirez pour le plaisir (à la maison, chasse, etc) ou pour les compétitions (Field, 3D)?

tradi pour le plaisir...les concours c'est en TL

6. Est-ce que le tir traditionnel est une activité qui se pratique en famille (p-e +/- que le tir cible)?

Oui comme tout dans le TAA

7. Le tir traditionnel est-il une reconversion ou vous avez toujours tiré ainsi?

Disons que j'aime tout les arcs...du LB au poulie

8. Et enfin, je me questionne sur la relation tir traditionnel et tir chasse.

J'ai mon permis, je peux chasser, mais le budget nécessaire et le temps me manquent...mais ça serait le gros gibier avec mon Poulie...le tradi serait pour le petit gibier ou la plume...et de ce que j'ai pu voir chez les chasseurs à l'arc, il y a les deux camps qui peuvent s'opposer ou se cotoyer...donc pas plus de rapport que ça.

Voilà pour l'avis "tradi" d'un "pouliste"

Merci pour vos réponses très détaillées

Quelques questions viennent s'ajouter aux premières:
Connaissez-vous le nombre de tireurs traditionnels en France et Europe? J'ai énormément de mal à me faire une idée du nombre de pratiquants.
Est-ce que les crestings (en peinture) sont beaucoup utilisés? J'ai vu que certains préféraient les crestings wraps. Au quel cas quelles sont les marques qui sont appréciées?

Pour résumer ce que je comprends du tir traditionnel, c'est que de nombreuses personnes cherchent du matériel avec le meilleur rapport qualité-prix possible (certainement entre 100 et 160€) pour se faire plaisir, parfois à la maison avec la famille et parfois en concours sur des parcours. Certains chassent également (peu être du petit gibier, le gros étant plus destiné aux archers poulies). Les mordus de tir traditionnel vont quant à eux se diriger vers des facteurs d'arc pour avoir un arc qui reflète la personnalité du créateur, qui peut être personnalisé à souhait (essences de bois, etc.) et qui est totalement unique. Ça en devient un objet de collection, en opposition aux arcs de cible qui sont crées par des machines, à la chaîne. Je pense que c'est également le cas pour les carquois et les protège-bras en cuir, que certains préfèrent commander auprès d'un artisant qui en fera un objet original et très soigné. J'ai également vu de nombreux plans et modèles pour une fabrication maison de carquois.

On est bien loin de l'univers métallique, plastique et chimique de la cible

pour le nb d'archers

senior H AD environ 500
senior F AD environ 130
senior H AC environ 450
senior F AC environ 130

donc envionr 1500 archers pratiquent en compétition le tir "traditionnel"


crestings manuels peinture utilisés sur les AD, beaucoup moins sur les AC...(vu aucun wraps sur les AD, oui sur les AC par contre, faut dire que peindre du carbone ou de l'alu, bof bof))

les archers chassent sans pb le gros gibier avec des tradi... c'est plus la philosophie de l'archer chasseur qui guidera dans le choix de l'arc

JMG a écrit:

pour le nb d'archers

senior H AD environ 500
senior F AD environ 130
senior H AC environ 450
senior F AC environ 130

donc envionr 1500 archers pratiquent en compétition le tir "traditionnel"


crestings manuels peinture utilisés sur les AD, beaucoup moins sur les AC...(vu aucun wraps sur les AD, oui sur les AC par contre, faut dire que peindre du carbone ou de l'alu, bof bof))

les archers chassent sans pb le gros gibier avec des tradi... c'est plus la philosophie de l'archer chasseur qui guidera dans le choix de l'arc

Lorsque tu dis que 1500 archers pratiquent en compétition le tir "traditionnel' est-ce que tu inclues tous les types de compétition (salle, nature, 3D etc).

Je pense qu'il faut aussi peut-être aller faire un tour sur WA, des réponses vont aussi apparaître, il faut savoir aussi que pour certains le tir traditionnel ce ne sont que des manifestations historiques ou non , où il y a des reconstitions de batailles historiquement célèbres...

Il ya également la fraternité de St-Georges, où les pratiquants de l'arc traditionnel peuvent se rencontrer des 2 côtés de la Manche sur des sites moyennageux afin de faire des parties d'arc, là c'est encore autre chose et tu ne peux pas compter ces gens car ils n'apparaissent nul part et pourtant il pratique le tir à l'arc traditionnel !!!!

J'ai bien cerné le problème qui fait que quelqu'un comme moi, compétiteur, ne vois pas vraiment les archers traditionnels (excepté ceux qui font du parcours). C'est là tout le problème, car je n'arrive pas a définir la taille de ce marché. Certains magasins annoncent que cela représente 30% de leurs clients. Je trouve ça énorme

Ben 30% ce n'est pas énorme d'autant que celà ne représente certainement que les archers faisant du parcours, donc à mon avis le marcher doit être légèrement plus important mais beaucoup plus confidentiel...

30% en valeur, nombre de visite ou volume de vente?

ceux que je croise dans les archeries, c'est souvent pour venir acheter des tubes de bois ou des pointes. Rarement pour un arc, et encore moins pour un viseur

Maxence a écrit:

J'ai bien cerné le problème qui fait que quelqu'un comme moi, compétiteur, ne vois pas vraiment les archers traditionnels (excepté ceux qui font du parcours). C'est là tout le problème, car je n'arrive pas a définir la taille de ce marché. Certains magasins annoncent que cela représente 30% de leurs clients. Je trouve ça énorme

Extrêmement variable d'un magasin ( ou d'une région à l'autre )... Les parcours, l'archerie traditionnelle, ainsi que la chasse à l'arc sont des marchés en pleine expansion mais certains magasins les négligent totalement pour ne se concentrer que sur les arcs ''cible'', alors que d'autres ( rares ) magasins en France sont au contraire carrément orientés ''chasse''...
Ceci dit, l'arc traditionnel, comme la chasse à l'arc nécessitent des connaissances et des compétences que ne maîtrisent pas forcément tous les vendeurs . Mais tout peut s'apprendre et il est toujours dommage pour un commerçant de négliger des marchés porteurs, surtout en ces temps de crise !

Pour répondre à klaki, c'est sûr qu'on n'achète pas un long bow ou un recurve tous les jours ( surtout en haut de gamme ) , mais pas mal d'archers traditionnels ( surtout en parcours ) sont de gros consommateurs de flèches... et contrairement à ce qu'on peut penser, la majeure partie du Chiffre d'Affaire ( et la plus rentable ) d'une archerie ne se fait pas sur la vente des arcs mais sur tout ce qui va avec : équipement, accessoires, flèches et consommables divers..

Yes je comprends bien le truc.

Concernant les arcs utilisés, je vois qu'en Europe, les gens s'orientent majoritairement vers des longbow, un peu pour immiter Robin des Bois et se faire plaisir. Bien entendu les mordus vont s'acheter un recurve chez un facteur d'arc, mais je pense que leur proportion est plus restreinte.

Par contre pour les americains on dirait que c'est l'inverse. Ils sont plus tournés chasse et veulent un arc qui tuera efficacement...

Il faut être prudent lorsque l'on parle de chasse à l'arc aux states, car il y a encore quelques années il suffisait de payer pour pouvoir tirer un animal africain sur le sol américain dans un enclos


La chasse ce n'est pas çà et pourtant bon nombres de tireurs (volontairement pas employé le therme de chasseurs) américains se contente de payer ce genre de prestation car ils ont l'assurance d'avoir un trophée

Maxence a écrit:

Yes je comprends bien le truc.

Concernant les arcs utilisés, je vois qu'en Europe, les gens s'orientent majoritairement vers des longbow, un peu pour immiter Robin des Bois et se faire plaisir. Bien entendu les mordus vont s'acheter un recurve chez un facteur d'arc, mais je pense que leur proportion est plus restreinte.
Par contre pour les americains on dirait que c'est l'inverse. Ils sont plus tournés chasse et veulent un arc qui tuera efficacement...

Là aussi, pas de règles... Tout dépend de l'utilisation : chasse réelle ou parcours et finalement d'un vrai choix philosophique !
Les long bows représentent un peu une ''secte'' à part, ne jurant que par ce type d'arc et son côté ''puriste'' et sans concession..
Mais le terme ''long bow'' recouvre aussi une large gamme de modèles, de la reproduction médiévale ''tout bois'' taillé dans la masse à des Formules 1 branches carbone qui sont des vraies bêtes de course...
Même chose pour les recurves où on trouve un large choix correspondant aux goûts ( et aux moyens ) de chacun..
A noter que les vrais amateurs d'arcs traditionnels se contentent rarement d'un seul modèle et tombent même parfois dans la ''collectionnite'' aigüe allant jusqu'à un nombre d'arcs inimaginable, 10, 20, ou plus... Il est vrai que certains modèles artisanaux réputés ont souvent eu une production très limitée et représentent des ''collectors'' pour lesquels certains archers vendraient leur âme...

Pour la chasse aux USA, toutes les philosophies se côtoient, du compound surpuissant et hyper équipé, jusqu'au ''self bow'' taillé au couteau dans une branche.. Il faut rappeler que chez eux, on chasse avec absolument tout les types d'armes: fusil, arc, arbalète, revolver, arme à silex et poudre noire ou même lance pierres... Ils sont fous ces ricains !