Les compound "ultraréglables" sont ils de bons arcs?

Alors voilà, ce n'est encore qu'un projet vague mais j'envisage de débuter le compound .
Je suis un géant d' 1,72 m avec une allonge de 26.5" et je tire 32# en classique. L'arc serait pour découvrir le poulie et toucher un peu à tout (salle, 50m, parcours) et je n'ai pas d'autre ambition en concours que de passer une bonne journée et essayer de faire mieux que la fois précédente.
En navigant sur le web, j'ai trouvé des arcs avec des plages de réglages impressionnantes (que je pourrait donc garder plus longtemps) et qui sont, de plus, plutôt aborbables (très important):
-Mission Riot
-Mission Menace
-PSE Rally
-Diamond Infinite Edge


Ma question: vous connaissez ces arcs? est-ce que ce sont des bons arcs pour débuter et progresser avec des roulettes? Y en a-t-il d'autres qui correspondraient mieux à mes critères?

Bowtech et Hoyt font de très bon modèle très fiable et facilement trouvable avec une bonne plage d'allonge.

Il faut relativiser le côté ''ultraréglable'' de ces arcs..

Tout d'abord, le fait d'avoir une énorme plage de réglage d'allonge n'est intéressant que: 1/ pour des ados qui n'ont pas fini de grandir, 2/ pour que l'arc soit utilisable par plusieurs personnes, 3/ pour une utilisation ''initiation'' dans un club. Pour un adulte dont l'allonge ne changera plus, aucun intérêt, sauf éventuellement pour une revente plus facile...

Pour la plage de puissance, elle est très théorique, voire un peu exagérée ( publicité oblige ) et généralement étroitement liée à l'allonge.. La puissance la plus faible ne pourra être obtenue qu'avec l'allonge minimale, et à l'allonge maximale de 30 ou 31'', on ne pourra plus descendre en dessous d'une certaine puissance.

Donc, entre ce qui est annoncé sur les notices techniques et la réalité, il y a parfois quelques différences... Sinon le RALLY ou le dernier INFINITE EDGE sont des arcs tout de même intéressants et à mon avis bien adaptés à un archer débutant.

L'autre solution à budget égal est de se tourner vers l'occasion où on pourra trouver des modèles un peu plus haut de gamme pour le même prix.

chris13310 a écrit:

Il faut relativiser le côté ''ultraréglable'' de ces arcs..

Tout d'abord, le fait d'avoir une énorme plage de réglage d'allonge n'est intéressant que: 1/ pour des ados qui n'ont pas fini de grandir, 2/ pour que l'arc soit utilisable par plusieurs personnes, 3/ pour une utilisation ''initiation'' dans un club. Pour un adulte dont l'allonge ne changera plus, aucun intérêt, sauf éventuellement pour une revente plus facile...

Pour la plage de puissance, elle est très théorique, voire un peu exagérée ( publicité oblige ) et généralement étroitement liée à l'allonge.. La puissance la plus faible ne pourra être obtenue qu'avec l'allonge minimale, et à l'allonge maximale de 30 ou 31'', on ne pourra plus descendre en dessous d'une certaine puissance.

Donc, entre ce qui est annoncé sur les notices techniques et la réalité, il y a parfois quelques différences... Sinon le RALLY ou le dernier INFINITE EDGE sont des arcs tout de même intéressants et à mon avis bien adaptés à un archer débutant.

L'autre solution à budget égal est de se tourner vers l'occasion où on pourra trouver des modèles un peu plus haut de gamme pour le même prix.

pas tout a fait exacte concernant l'allonge,un changement de décocheur peut amener à modifier cette dernière.

En toute franchise...non!!

Mais pour débuter...oui!!!

C'est un nouveau concept qui court pas mal outre-atlantique, le "Bow for everyone", que le fiston, comme le papa peuvent tirer...pour s'initier ou dans leur jardin.

Là-bas, ils n'hésitent pas à faire démarrer direct au poulie, d'où ces "compounds d'initiation", réglables sur une plage énorme en allonge.

Les compounds montant jusqu'à 70 lbs sont eux plus étudiés pour les chasseurs à l'arc occasionnels, en attendant la saison de chasse au fusil et ne voulant pas mettre un budget fou dans une arbalète ou un arc plus évolué.

Maintenant, il est vrai que pour débuter, lorsqu'on ne connait pas grand chose de ses caractéristiques d'archers, ou que l'on veux tirer en compound sans attendre un haut degré d'exigence ou de précision, ces arcs vont très bien.

Pour ce que tu cites, je te dit de suite, le Menace je lui ais gentiment donné le surnom "d'arc de Playmobil", tant il fait jouet...c'est la poignée du Genesis avec d'autres cames...le Riot sera, à mon sens un poil au dessus.

Le Diamond a l'air sympa et un poil mieux fini, le PSE Rally aura ma préférence cependant, plage de puissance étendu, mais pas non plus le grand écart, grande plage d'allonge et c'est du PSE.

Sinon regarde aussi chez Martin avec le Prowler (évite le Threshold par contre): http://www.martinarchery.com/2013/prowler.php

Voilà pour moi

Pour le RALLY, je pensais plutôt à celui de chez MISSION qui est un très bon arc, mais le PSE n'est pas mal non plus.. Etonnant qu'ils aient le même nom, ça prête à confusion !

chris13310 a écrit:

Il faut relativiser le côté ''ultraréglable'' de ces arcs..

Tout d'abord, le fait d'avoir une énorme plage de réglage d'allonge n'est intéressant que: 1/ pour des ados qui n'ont pas fini de grandir, 2/ pour que l'arc soit utilisable par plusieurs personnes, 3/ pour une utilisation ''initiation'' dans un club. Pour un adulte dont l'allonge ne changera plus, aucun intérêt, sauf éventuellement pour une revente plus facile...

Pour la plage de puissance, elle est très théorique, voire un peu exagérée ( publicité oblige ) et généralement étroitement liée à l'allonge.. La puissance la plus faible ne pourra être obtenue qu'avec l'allonge minimale, et à l'allonge maximale de 30 ou 31'', on ne pourra plus descendre en dessous d'une certaine puissance.

Donc, entre ce qui est annoncé sur les notices techniques et la réalité, il y a parfois quelques différences... Sinon le RALLY ou le dernier INFINITE EDGE sont des arcs tout de même intéressants et à mon avis bien adaptés à un archer débutant.

L'autre solution à budget égal est de se tourner vers l'occasion où on pourra trouver des modèles un peu plus haut de gamme pour le même prix.

Pour moi, l'intérêt de pouvoir régler l'allonge est de pouvoir trouver mon allonge poulie avec un décocheur qui m'ira (sans avoir à acheter des modules) et plus tard la revente même si c'est vrai qu'une plage de réglages de 10 ou 15" est inutile pour un adulte .
L'intérêt de régler la puissance, c'est de l'augmenter sans changer d'arc suivant mon niveau d'aisance (et de la rebaisser si je le garde assez longtemps )

Illyan a écrit:

Maintenant, il est vrai que pour débuter, lorsqu'on ne connait pas grand chose de ses caractéristiques d'archers, ou que l'on veux tirer en compound sans attendre un haut degré d'exigence ou de précision, ces arcs vont très bien.

Pour ce que tu cites, je te dit de suite, le Menace je lui ais gentiment donné le surnom "d'arc de Playmobil", tant il fait jouet...c'est la poignée du Genesis avec d'autres cames...le Riot sera, à mon sens un poil au dessus.

Le Diamond a l'air sympa et un poil mieux fini, le PSE Rally aura ma préférence cependant, plage de puissance étendu, mais pas non plus le grand écart, grande plage d'allonge et c'est du PSE.

Sinon regarde aussi chez Martin avec le Prowler (évite le Threshold par contre): http://www.martinarchery.com/2013/prowler.php

Merci pour ta franchise et ta réponse argumentée,
Concernant le Diamond, si je vois bien sur les photos , il n'y a pas de filetage pour mettre une stab
Le Martin Prowler est en effet sympa mais, pou moi, un peu hors budget.
Je pense partir sur le PSE
Qu'est-ce que tu entends par "c'est du PSE"

JCL a écrit:

chris13310 a écrit:

Il faut relativiser le côté ''ultraréglable'' de ces arcs..

Tout d'abord, le fait d'avoir une énorme plage de réglage d'allonge n'est intéressant que: 1/ pour des ados qui n'ont pas fini de grandir, 2/ pour que l'arc soit utilisable par plusieurs personnes, 3/ pour une utilisation ''initiation'' dans un club. Pour un adulte dont l'allonge ne changera plus, aucun intérêt, sauf éventuellement pour une revente plus facile...

Pour la plage de puissance, elle est très théorique, voire un peu exagérée ( publicité oblige ) et généralement étroitement liée à l'allonge.. La puissance la plus faible ne pourra être obtenue qu'avec l'allonge minimale, et à l'allonge maximale de 30 ou 31'', on ne pourra plus descendre en dessous d'une certaine puissance.

Donc, entre ce qui est annoncé sur les notices techniques et la réalité, il y a parfois quelques différences... Sinon le RALLY ou le dernier INFINITE EDGE sont des arcs tout de même intéressants et à mon avis bien adaptés à un archer débutant.

L'autre solution à budget égal est de se tourner vers l'occasion où on pourra trouver des modèles un peu plus haut de gamme pour le même prix.

Pour moi, l'intérêt de pouvoir régler l'allonge est de pouvoir trouver mon allonge poulie avec un décocheur qui m'ira (sans avoir à acheter des modules) et plus tard la revente même si c'est vrai qu'une plage de réglages de 10 ou 15" est inutile pour un adulte .
L'intérêt de régler la puissance, c'est de l'augmenter sans changer d'arc suivant mon niveau d'aisance (et de la rebaisser si je le garde assez longtemps )

Illyan a écrit:

Maintenant, il est vrai que pour débuter, lorsqu'on ne connait pas grand chose de ses caractéristiques d'archers, ou que l'on veux tirer en compound sans attendre un haut degré d'exigence ou de précision, ces arcs vont très bien.

Pour ce que tu cites, je te dit de suite, le Menace je lui ais gentiment donné le surnom "d'arc de Playmobil", tant il fait jouet...c'est la poignée du Genesis avec d'autres cames...le Riot sera, à mon sens un poil au dessus.

Le Diamond a l'air sympa et un poil mieux fini, le PSE Rally aura ma préférence cependant, plage de puissance étendu, mais pas non plus le grand écart, grande plage d'allonge et c'est du PSE.

Sinon regarde aussi chez Martin avec le Prowler (évite le Threshold par contre): http://www.martinarchery.com/2013/prowler.php

Merci pour ta franchise et ta réponse argumentée,
Concernant le Diamond, si je vois bien sur les photos , il n'y a pas de filetage pour mettre une stab
Le Martin Prowler est en effet sympa mais, pou moi, un peu hors budget.
Je pense partir sur le PSE
Qu'est-ce que tu entends par "c'est du PSE"

Mission et Diamond sont les "sous-marques" de Bowtech et Mathews, marque nécessairement de qualité moindre pour ne pas faire trop d'ombre à la marque "mère" (comme cela a été d'ailleurs le cas avec Diamond).

PSE c'est un très bon fabriquant d'arc, de très grande qualité. Leurs arcs d'entrée de gamme sont toujours d'une très bonne finition. Et je préfère nettement le PSE aux deux autres de tes choix.

Personnellement, je serais plus nuancé qu' Illyan. Au niveau qualité de fabrication, je ne pense pas que DIAMOND ou MISSION soient inférieurs à leurs maisons mères. Simplement, ils utilisent des technologies moins poussées, des finitions plus simplifiées ou recyclent des composants et accessoires déjà utilisés et largement amortis ( branches par exemple ), ce qui diminue leur prix de revient..

Pour DIAMOND en particulier, ce sont des arcs qui n'ont par exemple jamais ( ou très rarement ? ) connu des problèmes de fiabilité alors qu'au même moment BOWTECH ne pouvait pas en dire autant !. A noter que pour 2013, la gamme DIAMOND a été totalement repositionnée vers le bas de gamme, certains modèles au rapport prix/performances un peu trop avantageux ayant été supprimés parce qu'ils devaient faire un peu trop concurrence à certains modèles BOWTECH... Je pense d'ailleurs que c'est pour ce motif de ''concurrence interne'' que HOYT a sabordé il y a quelques années sa sous-marque REFLEX .

PS : Concernant les réglages d'allonge et les possibilités d'ajustement, tous les arcs n'utilisent pas forcément des modules interchangeables... Chez MARTIN, BOWTECH ou PSE notamment, l'allonge se règle par des modules rotatifs, de même que sur certaines cames HOYT. Pour la puissance, tous les arcs du marché ont une plage de réglage théorique de 10 lbs au moins, voire 15 lbs pour certains, ce qui est amplement suffisant pour s'ajuster à l'évolution d' un tireur.

Tu as peut de chance d'être déçu sur ces marques mais attention tout de même à la fiabilité de Martin qui à connue des casses récurrente de branche et de poignée,en ce qui concerne PSE il semblerait que la visserie ne soit pas à la hauteur (réglage du module d'allonge) .

pierre87 a écrit:

Tu as peut de chance d'être déçu sur ces marques mais attention tout de même à la fiabilité de Martin qui à connue des casses récurrente de branche et de poignée,en ce qui concerne PSE il semblerait que la visserie ne soit pas à la hauteur (réglage du module d'allonge) .

Autant que Bowtech

Mais fort heureusement ces soucis là sont réglés

Ceci dit, le Bowtech Assassin est aussi un bon modèle pour débuter et plus si affinité ^^

pierre87 a écrit:

Tu as peut de chance d'être déçu sur ces marques mais attention tout de même à la fiabilité de Martin qui à connue des casses récurrente de branche et de poignée,en ce qui concerne PSE il semblerait que la visserie ne soit pas à la hauteur (réglage du module d'allonge) .

ils ont eu effectivement des soucis sur des modèles 2011, et notamment sur les vendetta XL.
A l'époque PSE envoyait aux archers qui en faisait la demande les pièces de rechange

Bonsoir,

PSE ou MARTIN c'est égal en terme de qualité de fabrication actuellement d'après ce que j'ai vu de mes yeux. Pour moi ce sont deux très bonnes marques mais qui sont cheap (très bon rapport qualité prix) donc forcément il y aura toujours quelque chose à redire sur la visserie, sur la finition... Il n'y a pas de mystère... La qualité ça se paye toujours.

Si on compare un HOYT et un PSE il n'y a pas photo, le prix aussi ...

Je n'ai jamais tiré avec un Bowtech mais à vue d'oeil le revêtement à l'air très fragile et les branches ne m'inspirent pas confiance... Elles font assez consommables...

Je donne juste mon avis PERSONNEL

Philippe26 a écrit:

Bonsoir,

PSE ou MARTIN c'est égal en terme de qualité de fabrication actuellement d'après ce que j'ai vu de mes yeux. Pour moi ce sont deux très bonnes marques mais qui sont cheap (très bon rapport qualité prix) donc forcément il y aura toujours quelque chose à redire sur la visserie, sur la finition... Il n'y a pas de mystère... La qualité ça se paye toujours.

Si on compare un HOYT et un PSE il n'y a pas photo, le prix aussi ...

Je n'ai jamais tiré avec un Bowtech mais à vue d'oeil le revêtement à l'air très fragile et les branches ne m'inspirent pas confiance... Elles font assez consommables...

Je donne juste mon avis PERSONNEL

Ah bon...donc le Dominator il est cheap et moins cher qu'un Hoyt DONC de qualité moindre...

Pareil pour un Bowtech, un Martin, un NBA, un Elite, un Mathews, en haut de gamme c'est cheap...

En fait si on traduit: à part Hoyt rien n'est de qualité et Hoyt c'est mieux que tout...

Philippe26 a écrit:

Bonsoir,

PSE ou MARTIN c'est égal en terme de qualité de fabrication actuellement d'après ce que j'ai vu de mes yeux. Pour moi ce sont deux très bonnes marques mais qui sont cheap (très bon rapport qualité prix) donc forcément il y aura toujours quelque chose à redire sur la visserie, sur la finition... Il n'y a pas de mystère... La qualité ça se paye toujours.

Si on compare un HOYT et un PSE il n'y a pas photo, le prix aussi ...

Je n'ai jamais tiré avec un Bowtech mais à vue d'oeil le revêtement à l'air très fragile et les branches ne m'inspirent pas confiance... Elles font assez consommables...

Je donne juste mon avis PERSONNEL

heuuuu??? PSE et Martin/RYTERA ça fait cheap!!! allez Hyot VE+ vs PSE proDominator!!!

Du calme, du calme, on a le droit de dire ce que l'on pense sans se prendre de la foudre.

quand j'ai voulu dire cheap, j'ai voulu dire "très bon rapport qualité prix", ce qui veut dire que forcément la qualité de fabrication est moins bonne qu'un arc qui coûte deux cents euros de plus.

Et oui pour moi comparer un Hoyt pro comp et un Pse dominator il n' y a pas photo sur la différence de finition. Je précise finition ! car au tir les deux se valent sûrement ou presque.

Hoyt n'est pas le seul à faire des arcs de très bonne qualité de fabrication, Mathews, Prime ou encore Maitland sont supers aussi.

Je sépare bien qualité de fabrication et comportement général au tir (cycle d'armement, stabilité, précision...).

Je ne suis pas un pro Hoyt comme vous voulez bien le penser, quoi qu' à la limite si j'ai envie d'être un pro Hoyt je n'ai pas besoin de votre autorisation.

Je suis juste réaliste. Perso, j'ai un Martin et avant j'ai eu un PSE alors comme quoi... Je suis bien placé pour dire que ces arcs valent un Hoyt ou autre au tir mais que leur fabrication est faite au plus juste (finition, visserie...).

Je respecte vos opinions alors respecter aussi les miens...

il y a des truc qui merdouille partout l'alphaelite d'un pote à le vernis qui s'écaille au niveau du Y des pockets mais rien de plus pour l'instant,sur mon spécialist le revetement des branche s'use vite du surement à l'utilisation d'un pro pod mais cela n'altère pas mon niveau de tir,sur mon sentinel la "peinture des branches est franchement de mauvaise qualité,mais elles ont plus de flèches tirés que beaucoup de 2011 ayant dèja rendu l'âme!


donc....c'est comme ma femme elle est plus toute jeune mais ....(non je déconne mamour si tu me lis)

Philippe26 a écrit:

Du calme, du calme, on a le droit de dire ce que l'on pense sans se prendre de la foudre.

quand j'ai voulu dire cheap, j'ai voulu dire "très bon rapport qualité prix", ce qui veut dire que forcément la qualité de fabrication est moins bonne qu'un arc qui coûte deux cents euros de plus.

Et oui pour moi comparer un Hoyt pro comp et un Pse dominator il n' y a pas photo sur la différence de finition. Je précise finition ! car au tir les deux se valent sûrement ou presque.

Hoyt n'est pas le seul à faire des arcs de très bonne qualité de fabrication, Mathews, Prime ou encore Maitland sont supers aussi.

Je sépare bien qualité de fabrication et comportement général au tir (cycle d'armement, stabilité, précision...).

Je ne suis pas un pro Hoyt comme vous voulez bien le penser, quoi qu' à la limite si j'ai envie d'être un pro Hoyt je n'ai pas besoin de votre autorisation.

Je suis juste réaliste. Perso, j'ai un Martin et avant j'ai eu un PSE alors comme quoi... Je suis bien placé pour dire que ces arcs valent un Hoyt ou autre au tir mais que leur fabrication est faite au plus juste (finition, visserie...).

Je respecte vos opinions alors respecter aussi les miens...

Ne t'en fait pas on respect t'on opinion et je tir un Hyot!!! et pour moi un bon rapport qualité prix ne veut pas obligatoirement dire arc moins bien fabriqué au contraire!!! mais tout dépend des marque mais ça ne fait pas avancer le sujet!!! la vérité est ailleur!!! dépéchons nous la fin du monde arrive à grand pas!!!

chris13310 a écrit:

Pour le RALLY, je pensais plutôt à celui de chez MISSION qui est un très bon arc, mais le PSE n'est pas mal non plus.. Etonnant qu'ils aient le même nom, ça prête à confusion !

J'ia pris un Rally de chez Mission pour mon fiston qui débute en poulies ! Enfin, fiston d'1m85, 80 kg et 30" d'allonge. Donc le Rally parce que plus adapté à sa taille.
C'est un bon arc pour débuter et se faire plaisir, mais :
1 - Grip fragile et pas spécialement étudié.
2 - Le stop corde manquait cruellement, et a du etre rajouté très vite.
3 - Attention au reglement des modules, qui sortent facilement de l'axe...

Philippe26 a écrit:

Hoyt n'est pas le seul à faire des arcs de très bonne qualité de fabrication, Mathews, Prime ou encore Maitland sont supers aussi.

Et c'est qui qui les importe ?? Lol !!

C'EST AMAZONE

Les Prime G5 ? Nous

Amazone a écrit:

chris13310 a écrit:

Pour le RALLY, je pensais plutôt à celui de chez MISSION qui est un très bon arc, mais le PSE n'est pas mal non plus.. Etonnant qu'ils aient le même nom, ça prête à confusion !

J'ia pris un Rally de chez Mission pour mon fiston qui débute en poulies ! Enfin, fiston d'1m85, 80 kg et 30" d'allonge. Donc le Rally parce que plus adapté à sa taille.
C'est un bon arc pour débuter et se faire plaisir, mais :
1 - Grip fragile et pas spécialement étudié.
2 - Le stop corde manquait cruellement, et a du etre rajouté très vite.
3 - Attention au reglement des modules, qui sortent facilement de l'axe...

Concernant le Mission Rally, c'est justement l'histoire des modules d'allonge/puissance qui me dérange.


Sinon, la question est peut-être bête mais je la pose quand même: à combien peut-on descendre un arc donné 50-60# ?
mon idée serait si possible de tirer à env. 45# au début avant de monter à env 55-60#.


Une dernière question pour remettre un peu d'huile sur le feu , que vaut le Hoyt Prohawk pour débuter en poulie?

j'aime bien son look ! ( c'est tout ce que je peux dire ^^ )

Je possède un rytera alien X et il ne fait pas du tous cheap.