allonge "normalisée"

Bonjour à tous !

Je viens de craquer sur un nouvel arc pour une raison toute subjective, son design...

Par contre je rencontre un probleme que je n'ai jamais connu sur mes autres machines (à roulettes) à savoir les plages d'allonge données par le constructeur...

Je m'explique... aujourd'hui un fabricant annoncant un arc pour une allonge réglable (par exemple) de 24 à 30" parait me convenir, je tire en gros 29.5", le hic c'est qu'en fait les 30" annoncés ne correspondraient, si j'ai bien tout compris, qu'à un allonge réelle de 30 - 1.5" soit 28,5...

Arretez moi si je me trompe...

Donc, ayant reçu mon jouet, constaté ce "détail", contacté le fabricant qui m'explique ne proposer aucune solution (came/module) permettant de tirer plus long, je me pose la question de savoir comment font les archers, americains en l'occurence, pour tirer avec l'arme de leur choix/rêve/envie ?

Pour avoir passer plusieurs séjours chez eux, je n'ai pas le souvenir d'avoir visiter un pays de nains...

Pour résumer, si on mesure plus d'1m80, en gros on est limité aux classiques ou aux poulies de plus de 41" (en gros...) on peut donc faire un croix sur les arcs courts typés chasse/parcours ?

J'aimerais donc bien connaitre vos avis à ce sujet, je ne pense pas etre un cas isolé...

Qd tu mesures ton allonge c'est bien du creux d'encoche jusqu'au creux du grip sous la fenetre d'arc, ou bien autre chose?
J'ai en tete un grand gaillard (>1.80m) dans mon club qui tire poulies et n'a pas de pb d'allonge.

c'est quel modèle ton arc?

Malheureusement certain arc sont fait pour certaines allonges... d'où les tableaux constructeurs

Cependant 29.5 n'est pas une allonge hors normes

L'allonge ou la plage d'allonge donnée par les constructeurs est toujours l'allonge AMO soit l’allonge réelle +1.75" donc pour 29.5 pouce d'allonge réelle soit du creux d'encoche jusqu'au creux du grip tu aurait du commander un arc allant à 29.5+1.75 =31.25"

Citation :

Pour résumer, si on mesure plus d'1m80, en gros on est limité aux classiques ou aux poulies de plus de 41" (en gros...) on peut donc faire un croix sur les arcs courts typés chasse/parcours

Pour info en PSE Freak
ATA/IBO SPEED 358-350 fps @33"
Axle to Axle 38"
cam adjustment range of 28 - 33 inches
Brace Height 7-1/4"
Letoff 75%
Mass Weight 4.70 lbs

Il me semble qu'en classique ou poulie le calcul de l'allonge reste le même non?

Pour le classique creux de l'encoche/berger buton + 1,25 sans la pointe ou 1,75 maxi pointe comprises?
Pour le poulie creux de l'encoche/milieu du grip + 1,25 sans pointe ou 1,75 maxi pointe comprise?

Allonge AMO : Creux de l'encoche jusqu'au trou du berger/repose flèche + 1.75".
L'allonge AMO c'est ça et rien d'autre, si vous trouvez une différence avec les données constructeur c'est qu'il y a un problème de votre côté.

Dimitri a écrit:

Il me semble qu'en classique ou poulie le calcul de l'allonge reste le même non?

Pour le classique creux de l'encoche/berger buton + 1,25 sans la pointe ou 1,75 maxi pointe comprises?
Pour le poulie creux de l'encoche/milieu du grip + 1,25 sans pointe ou 1,75 maxi pointe comprise?

en l’occurrence il est question de poulie si notre amis était en classique il n'aurait pas eu ce soucis

Voui...mais qu'est-ce qui change entre allonge poulie et classique je ne comprends pas trop bien?

Ex: En classique quelqu'un qui a une allonge de 28,5 et qu'il veut tirer un poulie il va bien régler ses poulies à 28,5 non?

Dimitri a écrit:

Voui...mais qu'est-ce qui change entre allonge poulie et classique je ne comprends pas trop bien?

Ex: En classique quelqu'un qui a une allonge de 28,5 et qu'il veut tirer un poulie il va bien régler ses poulies à 28,5 non?

Pas forcément car 1. la position au visage est différente et 2. L'angle de la corde est plus petit sur un poulie.

Dimitri a écrit:

Voui...mais qu'est-ce qui change entre allonge poulie et classique je ne comprends pas trop bien?

Ex: En classique quelqu'un qui a une allonge de 28,5 et qu'il veut tirer un poulie il va bien régler ses poulies à 28,5 non?

Leito a écrit:

Dimitri a écrit:

Voui...mais qu'est-ce qui change entre allonge poulie et classique je ne comprends pas trop bien?

Ex: En classique quelqu'un qui a une allonge de 28,5 et qu'il veut tirer un poulie il va bien régler ses poulies à 28,5 non?

Pas forcément car 1. la position au visage est différente et 2. L'angle de la corde est plus petit sur un poulie.

Non seulement l'angle de la corde , mais il y a le décocheur qui a une très grande importance, suivant les modèles on peut varier de pratiquement un pouce, la longueur du loop joue également..
De plus en poulie pas mal d'archers aiment tirer légèrement en sous allonge ( valable surtout pour les archers de parcours )...
donc dans la grande majorité des cas, l'allonge ne sera pas la même en poulie qu'en classique.

Leito a écrit:

Dimitri a écrit:

Voui...mais qu'est-ce qui change entre allonge poulie et classique je ne comprends pas trop bien?

Ex: En classique quelqu'un qui a une allonge de 28,5 et qu'il veut tirer un poulie il va bien régler ses poulies à 28,5 non?

Pas forcément car 1. la position au visage est différente et 2. L'angle de la corde est plus petit sur un poulie.

Avec en plus l'influence du type de décocheur ( pouce ou index ), du D-loop... Et les variations posibles des allonges indiquées sur l'arc d'une marque à l'autre ou d'un modèle à l'autre ! C'est comme pour les chaussure ou les fringues, il y en a qui taillent ''grand'' et d'autres ''petit''.. Si on ajoute que la moindre variation de longueur sur les câbles modifie l'allonge ( et la puissance ), il vaut mieux, surtout si on débute en compound choisir des modèles à allonge réglable et éviter les cames à allonge fixe type MATHEWS ou SPIRAL de chez HOYT. L'idéal étant que l'allonge théorique du tireur ( point d'encochage au creux de poignée + 1.75'' comme rappelé plus haut ) corresponde au réglage médian de la came pour avoir une marge d'ajustement dans les deux sens.

jean-eric a écrit:

Qd tu mesures ton allonge c'est bien du creux d'encoche jusqu'au creux du grip sous la fenetre d'arc, ou bien autre chose?
J'ai en tete un grand gaillard (>1.80m) dans mon club qui tire poulies et n'a pas de pb d'allonge.

Deux remarques : l'allonge n'est pas forcément proportionnelle à la taille... On n' a pas tous ( hélas ! )le format ''mannequin'' et on peut mesurer 1m70 et avoir des bras d'orang-outan, ou au contraire faire 1m90 avec des bras courts...

Ensuite je pense qu'il est tout de même déconseillé de commander un arc sans connaître les normes standard de mesure de l'allonge, d'où les risques de se planter..

Ceci dit, je suis relativement d'accord avec Trudy sur le fait que les fabricants d'arcs ont un retard relatif sur l'adaptation du matériel à l'augmentation régulière de la taille ( et de la longueur des bras ! ) de la population, notamment dans la jeune génération... Quand j'étais jeune, avec mes 1m83 je dominais à peu près tout le monde, et aujourd'hui la plupart des ados que je connais me dépassent largement !

abe a écrit:

L'allonge ou la plage d'allonge donnée par les constructeurs est toujours l'allonge AMO soit l’allonge réelle +1.75" donc pour 29.5 pouce d'allonge réelle soit du creux d'encoche jusqu'au creux du grip...

C'est justement ce qui me déçoit, et en feuilletant quelques catalogue, on constate que beaucoup de modèles sont limités à 30 voir 30.5" AMO...

Mon fabricant en l'occurence c'est Bowtech et le modèle un Admiral, chez eux, un seul modèle offre 30.5" d'allonge donc en théorie, je ne peux tirer aucun de leurs arcs...

abe a écrit:

...tu aurait du commander un arc allant à 29.5+1.75 =31.25"

le coeur a ses raisons que la raison ignore et ma motivation d'achat, je le disais plus haut était très subjective et liée à l'esthétique de l'objet...



Bon malgré tout ça ne m'empeche pas de l'utiliser, c'est pas très confortable mais ça marche bien quand même...

chris13310 a écrit:

L'idéal étant que l'allonge théorique du tireur ( point d'encochage au creux de poignée + 1.75'' comme rappelé plus haut ) corresponde au réglage médian de la came pour avoir une marge d'ajustement dans les deux sens.

Petite question complémentaires, lLes arcs avec les "poulies" à allonges réglables sont donnés (je suppose par le constructeur) avec un rendement optimisé (si je peut dire) sur une position du module ? Si oui qu'elle est elle, la plus courte allonge, la plus longue ou la médiane?

Merci

SuperGG a écrit:

chris13310 a écrit:

L'idéal étant que l'allonge théorique du tireur ( point d'encochage au creux de poignée + 1.75'' comme rappelé plus haut ) corresponde au réglage médian de la came pour avoir une marge d'ajustement dans les deux sens.

Petite question complémentaires, lLes arcs avec les "poulies" à allonges réglables sont donnés (je suppose par le constructeur) avec un rendement optimisé (si je peut dire) sur une position du module ? Si oui qu'elle est elle, la plus courte allonge, la plus longue ou la médiane?

Merci

Les arcs à poulies sont donnés en vitesse au Standard IBO, c'est à dire: 70 lbs, 30" d'allonge, flèche de 350 grains. Tout les autres calculs découlent de ces données.

Illyan a écrit:

SuperGG a écrit:

chris13310 a écrit:

L'idéal étant que l'allonge théorique du tireur ( point d'encochage au creux de poignée + 1.75'' comme rappelé plus haut ) corresponde au réglage médian de la came pour avoir une marge d'ajustement dans les deux sens.

Petite question complémentaires, lLes arcs avec les "poulies" à allonges réglables sont donnés (je suppose par le constructeur) avec un rendement optimisé (si je peut dire) sur une position du module ? Si oui qu'elle est elle, la plus courte allonge, la plus longue ou la médiane?

Merci

Les arcs à poulies sont donnés en vitesse au Standard IBO, c'est à dire: 70 lbs, 30" d'allonge, flèche de 350 grains. Tout les autres calculs découlent de ces données.

Pourrais tu détailler STP, car j'avoue ne pas comprendre, surtout par rapport à ma question. ( eclaire ma lanterne)

SuperGG a écrit:

Illyan a écrit:

SuperGG a écrit:

chris13310 a écrit:

L'idéal étant que l'allonge théorique du tireur ( point d'encochage au creux de poignée + 1.75'' comme rappelé plus haut ) corresponde au réglage médian de la came pour avoir une marge d'ajustement dans les deux sens.

Petite question complémentaires, lLes arcs avec les "poulies" à allonges réglables sont donnés (je suppose par le constructeur) avec un rendement optimisé (si je peut dire) sur une position du module ? Si oui qu'elle est elle, la plus courte allonge, la plus longue ou la médiane?

Merci

Les arcs à poulies sont donnés en vitesse au Standard IBO, c'est à dire: 70 lbs, 30" d'allonge, flèche de 350 grains. Tout les autres calculs découlent de ces données.

Pourrais tu détailler STP, car j'avoue ne pas comprendre, surtout par rapport à ma question. ( eclaire ma lanterne)

Tout simplement quand tu regardes les spécifications d'un arc à poulie, quel qu'il soit, allonge réglable par module rotatif, allonge fixe ou réglable par module unique, c'est toujours pour une allonge de 30", un poids de 70 lbs et considérant que tu tires une flèche de 5 grains/lbs.

De plus toutes les mesures sont données arc à fond (branches vissées au maximum), je pense que c'est cette donnée là que tu cherchais...

Ce n'est pas comme sur un vulgaire classique...

Illyan a écrit:

SuperGG a écrit:

Illyan a écrit:

SuperGG a écrit:

chris13310 a écrit:

L'idéal étant que l'allonge théorique du tireur ( point d'encochage au creux de poignée + 1.75'' comme rappelé plus haut ) corresponde au réglage médian de la came pour avoir une marge d'ajustement dans les deux sens.

Petite question complémentaires, lLes arcs avec les "poulies" à allonges réglables sont donnés (je suppose par le constructeur) avec un rendement optimisé (si je peut dire) sur une position du module ? Si oui qu'elle est elle, la plus courte allonge, la plus longue ou la médiane?

Merci

Les arcs à poulies sont donnés en vitesse au Standard IBO, c'est à dire: 70 lbs, 30" d'allonge, flèche de 350 grains. Tout les autres calculs découlent de ces données.

Pourrais tu détailler STP, car j'avoue ne pas comprendre, surtout par rapport à ma question. ( eclaire ma lanterne)

Tout simplement quand tu regardes les spécifications d'un arc à poulie, quel qu'il soit, allonge réglable par module rotatif, allonge fixe ou réglable par module unique, c'est toujours pour une allonge de 30", un poids de 70 lbs et considérant que tu tires une flèche de 5 grains/lbs.

De plus toutes les mesures sont données arc à fond (branches vissées au maximum), je pense que c'est cette donnée là que tu cherchais...

Ce n'est pas comme sur un vulgaire classique...

Ca s'éclaire un peu mais pas totalement. Merci bien

Illyan a écrit:

SuperGG a écrit:

chris13310 a écrit:

L'idéal étant que l'allonge théorique du tireur ( point d'encochage au creux de poignée + 1.75'' comme rappelé plus haut ) corresponde au réglage médian de la came pour avoir une marge d'ajustement dans les deux sens.

Petite question complémentaires, lLes arcs avec les "poulies" à allonges réglables sont donnés (je suppose par le constructeur) avec un rendement optimisé (si je peut dire) sur une position du module ? Si oui qu'elle est elle, la plus courte allonge, la plus longue ou la médiane?

Merci

Les arcs à poulies sont donnés en vitesse au Standard IBO, c'est à dire: 70 lbs, 30" d'allonge, flèche de 350 grains. Tout les autres calculs découlent de ces données.

Je ne te suis pas, ces données n'ont rien à voir avec l'allonge !?!, puisque si on change l'allonge, la vitesse change (ce n'est pas une constante),l'allonge dépend de la norme AMO, ou je me trompe ????
Pour ce qui est des calculs de contraintes s'en servent-ils?? car si je ne m'abuse c'est "le maxi" de ce que peut donner l'arc(en vitesse bien sur)

Il me semblait que la norme IBO était une norme (comme en labo GC) qui obligerait les fabricants à avoir le même procédé, et donc des résultats comparables entre n'importe quels modèles de n'importe quelles marques !! Ou je me trompe

vinz team HOYT a écrit:

Il me semblait que la norme IBO était une norme (comme en labo GC) qui obligerait les fabricants à avoir le même procédé, et donc des résultats comparables entre n'importe quels modèles de n'importe quelles marques !! Ou je me trompe

si je ne m'abuse, l'IBO n'est pas vraiment une norme, plutôt une sorte de reglement, éditée par et pour des chasseurs principalement... arretez moi si je me trompe... (IBO = International Bowhunting Organization... non ?) contrairement à l'AMO qui elle concerne directement les fabricants...

L'allonge "virtuelle" majorée d'un peu plus d'un pouce de l'IBO pourrait d'ailleurs etre liée à la nécessité de prévoir une marge lorsque l'on utilise des pointes de chasse ? j'ai bon là ?

Enfin toujours est-il qu'à cause de cette règle, de nombreux arcs ne peuvent donc pas etre tirés par ceux qui ont une allonge superieure à 28/29 pouces et c'est ce qui motivait mon post...

Sans entrer dans un débat sur un sujet théorique que je connais pas suffisamment
Mon cas personnel
Du temps du classique, mes flèches étaient coupées à 30.75" (29" + 1.75") (effectivement allonge "normalisée"AMO")
Avec mes compounds pour un confort d'ensemble allonge, décocheur (index) et DLoop
BOWTECH ASSASSIN, module d'allonge réglé à 28"
HOYT MATRIX +, module fixe 28"
Sur ces deux compoud quand je fais une mesure "creux d'encoche, point pivot (creux du grip le plus loin de l'encoche) je trouve 27,9" pour le HOYT et pour le BOWTECH (grips d'origine pour les deux), donc quasi 28 valeur du réglage ou du module ....
J'en déduirais que les constructeurs ne rajoutent pas les 1.75" mais sans grande certitude.
++

Trudy a écrit:

Je m'explique... aujourd'hui un fabricant annoncant un arc pour une allonge réglable (par exemple) de 24 à 30" parait me convenir, je tire en gros 29.5", le hic c'est qu'en fait les 30" annoncés ne correspondraient, si j'ai bien tout compris, qu'à un allonge réelle de 30 - 1.5" soit 28,5...

Méfiance avec les arcs réglables sur de grandes plages en puissance et allonge, les 2 sont liés, on ne peut pas avoir la puissance maxi sur l'allonge mini et inversement.

J'ai l'impression que depuis le début, personne ne parle de la même chose...
Pour clarifier un peu, le détail de la norme AMO utilisée par TOUS les fabricants d'arcs compound pour déterminer l'allonge :



Ensuite, il faudrait que Trudy nous confirme qu' il a réellement 29.5 d'allonge du creux d'encoche au point pivot du grip, ce qui le mettrait bien à 31.25 d'allonge AMO et limiterait effectivement son choix d'arcs... Au moins chez BOWTECH où seul l'INSANITY CPXL va jusqu' à 32'' d'allonge.