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| Compound, le choix pour un débutant | |
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+4bauer.40 chris13310 NICO45 1% stecky 8 participants | |
Auteur | Message |
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stecky Fleche Noire
Nombre de messages : 372 Age : 55 Localisation : Val d'Oise Matériel : PSE Supra Max Date d'inscription : 16/02/2012
| Sujet: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 16:04 | |
| Classic ou compound mon choix n'étant pas encore fixé, et ma petite sortie découverte d'hier au tir en campagne à Nanteuil le Haudoin, me dit que le compound, c'est pas mal du tout, ou du moins c'est ce qui serait le plus adapté à l'usage de ce que je veux faire dans le tir à l'arc (campagne, nature, 3D et de la cible lontaine > à 30 mètres). Le gain de puissance restitué par le compound est quand même un avantage pour ces disciplines.
Donc, quel serait vos idées pour l'achat d'un compound pour débuter et comme premier arc ? | |
| | | NICO45 1% Fleche de Bronze
Nombre de messages : 3167 Age : 58 Localisation : bah j'suis là ...... Matériel : ELITE VICTORY 37 - ELITE VICTORY 39 - Goldtip ultralignht pro - axcell achieve + scope titan- Date d'inscription : 11/11/2007
| Sujet: Re: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 16:14 | |
| quel est ton budget ???
tout en sachant que l'arc n'est pas la seule dépense, viseur, scope, stab, décocheur , flêches.... rallonge la note de façon importante ... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 16:20 | |
| - stecky a écrit:
- Classic ou compound mon choix n'étant pas encore fixé, et ma petite sortie découverte d'hier au tir en campagne à Nanteuil le Haudoin, me dit que le compound, c'est pas mal du tout, ou du moins c'est ce qui serait le plus adapté à l'usage de ce que je veux faire dans le tir à l'arc (campagne, nature, 3D et de la cible lontaine > à 30 mètres). Le gain de puissance restitué par le compound est quand même un avantage pour ces disciplines.
c'est un avantage pour ces disciplines ? un avantage pour quoi? pour qui? |
| | | stecky Fleche Noire
Nombre de messages : 372 Age : 55 Localisation : Val d'Oise Matériel : PSE Supra Max Date d'inscription : 16/02/2012
| Sujet: Re: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 16:27 | |
| - klaki a écrit:
- stecky a écrit:
- Classic ou compound mon choix n'étant pas encore fixé, et ma petite sortie découverte d'hier au tir en campagne à Nanteuil le Haudoin, me dit que le compound, c'est pas mal du tout, ou du moins c'est ce qui serait le plus adapté à l'usage de ce que je veux faire dans le tir à l'arc (campagne, nature, 3D et de la cible lontaine > à 30 mètres). Le gain de puissance restitué par le compound est quand même un avantage pour ces disciplines.
c'est un avantage pour ces disciplines ? un avantage pour quoi? pour qui? De ce que j'ai constaté hier en campagne, les compound sont avantagés rien que pour le règlage des distances 10 ou 15 mètres c'est le même réglage, pas au classique... le vol de la flèche est bien plus longiline avec le compound, la flèche vole plus loin, plus vite... Après, je découvre, hein, faut pas m'en vouloir de ne pas connaître | |
| | | stecky Fleche Noire
Nombre de messages : 372 Age : 55 Localisation : Val d'Oise Matériel : PSE Supra Max Date d'inscription : 16/02/2012
| Sujet: Re: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 16:28 | |
| - NICO45 1% a écrit:
- quel est ton budget ???
tout en sachant que l'arc n'est pas la seule dépense, viseur, scope, stab, décocheur , flêches.... rallonge la note de façon importante ... On va dire 1000 € +/- 10% pour un pack tout compris et neuf ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 16:30 | |
| - stecky a écrit:
De ce que j'ai constaté hier en campagne, les compound sont avantagés rien que pour le règlage des distances 10 ou 15 mètres c'est le même réglage, pas au classique... le vol de la flèche est bien plus longiline avec le compound, la flèche vole plus loin, plus vite...
jusqu'ici je comprends,mais l'objectif c'est de moins perdre de flèche, c'est ça ? |
| | | stecky Fleche Noire
Nombre de messages : 372 Age : 55 Localisation : Val d'Oise Matériel : PSE Supra Max Date d'inscription : 16/02/2012
| Sujet: Re: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 16:35 | |
| - klaki a écrit:
- stecky a écrit:
De ce que j'ai constaté hier en campagne, les compound sont avantagés rien que pour le règlage des distances 10 ou 15 mètres c'est le même réglage, pas au classique... le vol de la flèche est bien plus longiline avec le compound, la flèche vole plus loin, plus vite...
jusqu'ici je comprends,mais l'objectif c'est de moins perdre de flèche, c'est ça ? non, je pense être moins limité avec un poulie dans les différentes disciplines du TAA (à cause du rapport puissance/distance) , mais c'est peut être une mauvaise impression ou alors je veux aller trop vite...; | |
| | | NICO45 1% Fleche de Bronze
Nombre de messages : 3167 Age : 58 Localisation : bah j'suis là ...... Matériel : ELITE VICTORY 37 - ELITE VICTORY 39 - Goldtip ultralignht pro - axcell achieve + scope titan- Date d'inscription : 11/11/2007
| Sujet: Re: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 16:39 | |
| - stecky a écrit:
- NICO45 1% a écrit:
- quel est ton budget ???
tout en sachant que l'arc n'est pas la seule dépense, viseur, scope, stab, décocheur , flêches.... rallonge la note de façon importante ... On va dire 1000 € +/- 10% pour un pack tout compris et neuf ! quel ton but loisir ou compétition .... ??? | |
| | | stecky Fleche Noire
Nombre de messages : 372 Age : 55 Localisation : Val d'Oise Matériel : PSE Supra Max Date d'inscription : 16/02/2012
| Sujet: Re: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 16:43 | |
| - NICO45 1% a écrit:
- stecky a écrit:
- NICO45 1% a écrit:
- quel est ton budget ???
tout en sachant que l'arc n'est pas la seule dépense, viseur, scope, stab, décocheur , flêches.... rallonge la note de façon importante ... On va dire 1000 € +/- 10% pour un pack tout compris et neuf ! quel ton but loisir ou compétition .... ??? Les 2 mon capitaine, sachant que ma compagnie pousse à la compète et que ça ne me déplait pas | |
| | | Invité Invité
| | | | chris13310 Fleche d'Argent
Nombre de messages : 4170 Age : 77 Localisation : 13310 ST MARTIN DE CRAU Matériel : X-PEDITION XR7S, RYTERA ALIEN-X, BORDER BLACK DOUGLAS, BORDER GRIFFON Date d'inscription : 19/02/2010
| Sujet: Re: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 16:47 | |
| Toujours diificile de répondre '' à l'aveuglette'', sans vraiment connaître l'archer, sa morphologie, son expérience, et bien sûr son budget disponible.
- Si on fait partie d'un club, la moindre des choses est de pouvoir obtenir des cadres techniques du club ( ou de tireurs expérimentés ) un minimum de conseils et une première orientation pour définir quelques critères de base : allonge, puissance mini/maxi, une première liste des accessoires à prévoir, etc..
- L'autre démarche est de se rendre dans un bon magasin spécialisé ( s'il y en a un pas trop loin ), ce qui permettra, même sans acheter dans un premier temps, d' avoir là aussi des conseils utiles et d'obtenir des devis précis pour le matériel nécessair dans la milite d'un budget donné.
- Enfin pour un débutant, l'occasion reste une solution théoriquement intéressante pour se ''faire la main'' pendant quelques temps avant de passer sur du matériel plus définitif. Sauf que beaucoup d'occasions proposées sur le marché ne sont pas vraiment des affaires ( matériel trop vieux ou trop cher - souvent les deux ! ) et que là aussi, un débutant devra recourir aux conseils d'archers plus expérimentés pour ne pas se faire arnaquer.. Il faut aussi que le matériel proposé corresponde exactement à ce qu'on recherche, et ce n'est pas toujours évident.
Dernière édition par chris13310 le Lun 12 Mar 2012, 16:50, édité 1 fois | |
| | | NICO45 1% Fleche de Bronze
Nombre de messages : 3167 Age : 58 Localisation : bah j'suis là ...... Matériel : ELITE VICTORY 37 - ELITE VICTORY 39 - Goldtip ultralignht pro - axcell achieve + scope titan- Date d'inscription : 11/11/2007
| Sujet: Re: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 16:49 | |
| - stecky a écrit:
- NICO45 1% a écrit:
- stecky a écrit:
- NICO45 1% a écrit:
- quel est ton budget ???
tout en sachant que l'arc n'est pas la seule dépense, viseur, scope, stab, décocheur , flêches.... rallonge la note de façon importante ... On va dire 1000 € +/- 10% pour un pack tout compris et neuf ! quel ton but loisir ou compétition .... ??? Les 2 mon capitaine, sachant que ma compagnie pousse à la compète et que ça ne me déplait pas donc à mon avis, un peu court en budget pour du bon matos neuf ........ je ne suis pas partisan d'acheter du matériel moyen car cela t'amène à changer souvent et revient plus cher au final ... donc prenons un arc entre 500 à 800€ suivant les marques modèles etc .... et je ne tape pas dans les haut de gamme. décocheur environ 150€ viseur + scope aux alentours de 300€ l'ensemble stab tout dépend ce que tu prends mais ça va de 100 à 400 € pour les tubes il y a une gamme très large .... Donc à mon avis je suivrais le conseil de chris, direction une bonne archerie et fait toi faire un devis .... | |
| | | chris13310 Fleche d'Argent
Nombre de messages : 4170 Age : 77 Localisation : 13310 ST MARTIN DE CRAU Matériel : X-PEDITION XR7S, RYTERA ALIEN-X, BORDER BLACK DOUGLAS, BORDER GRIFFON Date d'inscription : 19/02/2010
| Sujet: Re: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 16:57 | |
| - NICO45 1% a écrit:
- stecky a écrit:
- NICO45 1% a écrit:
- stecky a écrit:
- NICO45 1% a écrit:
- quel est ton budget ???
tout en sachant que l'arc n'est pas la seule dépense, viseur, scope, stab, décocheur , flêches.... rallonge la note de façon importante ... On va dire 1000 € +/- 10% pour un pack tout compris et neuf ! quel ton but loisir ou compétition .... ??? Les 2 mon capitaine, sachant que ma compagnie pousse à la compète et que ça ne me déplait pas donc à mon avis, un peu court en budget pour du bon matos neuf ........ je ne suis pas partisan d'acheter du matériel moyen car cela t'amène à changer souvent et revient plus cher au final ... Pas forcément d'accord. Un budget de 1000 € me paraît acceptable pour du matériel correct... On trouve des arcs de bonne qualité autour de 500 €, autant pour les accessoires et c'est jouable. Dans une bonne archerie, il ne faut pas oublier les promos permanentes ou les fins de séries sur des arcs datant de 2 ou 3 ans qui permettent d'avoir du haut de gamme à prix réduit.. | |
| | | stecky Fleche Noire
Nombre de messages : 372 Age : 55 Localisation : Val d'Oise Matériel : PSE Supra Max Date d'inscription : 16/02/2012
| Sujet: Re: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 17:00 | |
| - chris13310 a écrit:
- Enfin pour un débutant, l'occasion reste une solution théoriquement intéressante pour se ''faire la main'' pendant quelques temps avant de passer sur du matériel plus définitif. Sauf que beaucoup d'occasions proposées sur le marché ne sont pas vraiment des affaires ( matériel trop vieux ou trop cher - souvent les deux ! ) et que là aussi, un débutant devra recourir aux conseils d'archers plus expérimentés pour ne pas se faire arnaquer.. Il faut aussi que le matériel proposé corresponde exactement à ce qu'on recherche, et ce n'est pas toujours évident. Oui c'est bien vrai ça ! De toute manière, je n'aime pas acheter d'occasion et je n'y connais pas grand chose au matériel, c'est valable aussi pour le classique. Je suis gaucher et il n'y a aucun tireurs poulie dans ma compagnie, donc pas d'essai possible. | |
| | | NICO45 1% Fleche de Bronze
Nombre de messages : 3167 Age : 58 Localisation : bah j'suis là ...... Matériel : ELITE VICTORY 37 - ELITE VICTORY 39 - Goldtip ultralignht pro - axcell achieve + scope titan- Date d'inscription : 11/11/2007
| Sujet: Re: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 17:05 | |
| - stecky a écrit:
- chris13310 a écrit:
- Enfin pour un débutant, l'occasion reste une solution théoriquement intéressante pour se ''faire la main'' pendant quelques temps avant de passer sur du matériel plus définitif. Sauf que beaucoup d'occasions proposées sur le marché ne sont pas vraiment des affaires ( matériel trop vieux ou trop cher - souvent les deux ! ) et que là aussi, un débutant devra recourir aux conseils d'archers plus expérimentés pour ne pas se faire arnaquer.. Il faut aussi que le matériel proposé corresponde exactement à ce qu'on recherche, et ce n'est pas toujours évident. Oui c'est bien vrai ça ! De toute manière, je n'aime pas acheter d'occasion et je n'y connais pas grand chose au matériel, c'est valable aussi pour le classique.
Je suis gaucher et il n'y a aucun tireurs poulie dans ma compagnie, donc pas d'essai possible. aie !! là ça se gâte En gaucher de toute façon tu trouveras plus difficilement des arcs en stock et notamment ce que disais chris à savoir des promos sur des modèles de collections antérieures . | |
| | | stecky Fleche Noire
Nombre de messages : 372 Age : 55 Localisation : Val d'Oise Matériel : PSE Supra Max Date d'inscription : 16/02/2012
| Sujet: Re: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 17:07 | |
| - chris13310 a écrit:
- NICO45 1% a écrit:
- stecky a écrit:
- NICO45 1% a écrit:
- stecky a écrit:
- NICO45 1% a écrit:
- quel est ton budget ???
tout en sachant que l'arc n'est pas la seule dépense, viseur, scope, stab, décocheur , flêches.... rallonge la note de façon importante ... On va dire 1000 € +/- 10% pour un pack tout compris et neuf ! quel ton but loisir ou compétition .... ??? Les 2 mon capitaine, sachant que ma compagnie pousse à la compète et que ça ne me déplait pas donc à mon avis, un peu court en budget pour du bon matos neuf ........ je ne suis pas partisan d'acheter du matériel moyen car cela t'amène à changer souvent et revient plus cher au final ... Pas forcément d'accord. Un budget de 1000 € me paraît acceptable pour du matériel correct... On trouve des arcs de bonne qualité autour de 500 €, autant pour les accessoires et c'est jouable. Dans une bonne archerie, il ne faut pas oublier les promos permanentes ou les fins de séries sur des arcs datant de 2 ou 3 ans qui permettent d'avoir du haut de gamme à prix réduit.. +1 par exemple en neuf, en fouillant sur le net, j'ai vu le Mission Rally http://missionarchery.com/product/rally/ et en m'amusant sur un site marchand, je me suis fait une compo qui donnerait ça : 0302010043-SX200 | 199.00 € | 0201071011-Mission Rally | 439.00 € | 0303020004-Leica 37 mm | 79.90 € | 0305084002-RAD Super deuce 38 | 5.00 € | 0306010050-Tête CP SX06 | 55.90 € | 0401010012-AS Mono rest | 79.90 € | 0501018013-Beiter Centralizer éco | 79.00 € | 0701111008-Truball S2 | 79.90 € | 1203115004-Housse active line | 79.00 € | 1301031005-Repose-arc de branches | 12.90 € | Montant total de votre pré-commande | 1109.50 € |
Je sais pas ce que ça vaut, j'ai essayé de faire pour le mieux avec ma faible connaissance mais ça me paraît pas si mal... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 17:12 | |
| - stecky a écrit:
- chris13310 a écrit:
- Enfin pour un débutant, l'occasion reste une solution théoriquement intéressante pour se ''faire la main'' pendant quelques temps avant de passer sur du matériel plus définitif. Sauf que beaucoup d'occasions proposées sur le marché ne sont pas vraiment des affaires ( matériel trop vieux ou trop cher - souvent les deux ! ) et que là aussi, un débutant devra recourir aux conseils d'archers plus expérimentés pour ne pas se faire arnaquer.. Il faut aussi que le matériel proposé corresponde exactement à ce qu'on recherche, et ce n'est pas toujours évident. Oui c'est bien vrai ça ! De toute manière, je n'aime pas acheter d'occasion et je n'y connais pas grand chose au matériel, c'est valable aussi pour le classique.
Je suis gaucher et il n'y a aucun tireurs poulie dans ma compagnie, donc pas d'essai possible. Change de compagnie................. non je rigole, mais te lancer dans un achat de poulie même en passant par une archerie sérieuse (et il y en a en ile de france) ç'est quand même une opération qui n'est pas neutre, si en plus tu n'a jamais essayé d'arc tu va avoir du boulot, il y a t'il au moins des tireurs poulies pour t'accompagner dans ton apprentissage, car sinon courage. Si je n'étais pas aussi loin (Seine et Marne) je te proposerais de te faire essayer le mien, (gaucher) que tu te rende compte. |
| | | stecky Fleche Noire
Nombre de messages : 372 Age : 55 Localisation : Val d'Oise Matériel : PSE Supra Max Date d'inscription : 16/02/2012
| Sujet: Re: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 17:20 | |
| - SuperGG a écrit:
Si je n'étais pas aussi loin (Seine et Marne) je te proposerais de te faire essayer le mien, (gaucher) que tu te rende compte. C'est un sujet qui peut s'étudier ça ! Si c'est pour être fixé définitivement ça vaut bien un déplacement de ma part. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 17:23 | |
| - stecky a écrit:
- SuperGG a écrit:
Si je n'étais pas aussi loin (Seine et Marne) je te proposerais de te faire essayer le mien, (gaucher) que tu te rende compte. C'est un sujet qui peut s'étudier ça ! Si c'est pour être fixé définitivement ça vaut bien un déplacement de ma part. Seine et Marne Nord, pas loin de Disney, hoyt ultraelite, réglé en ce moment à 50 lbs. |
| | | bauer.40 Fleche Jaune
Nombre de messages : 2690 Age : 51 Localisation : DAX Matériel : Perfexion 2015/16 Xpedition Archery+Axcel Achieve Carbon+Scope 3DNA ArrowTech+Vaportrail Micro Elite Limb Driver+stab Dead Center Archery Products+ AUREL Agil 400+pointes et Pin ArrowTech Date d'inscription : 16/11/2011
| Sujet: Re: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 17:24 | |
| - stecky a écrit:
- +1 par exemple en neuf, en fouillant sur le net, j'ai vu le Mission Rally http://missionarchery.com/product/rally/ et en m'amusant sur un site marchand, je me suis fait une compo qui donnerait ça :
0302010043-SX200 | 199.00 € | 0201071011-Mission Rally | 439.00 € | 0303020004-Leica 37 mm | 79.90 € | 0305084002-RAD Super deuce 38 | 5.00 € | 0306010050-Tête CP SX06 | 55.90 € | 0401010012-AS Mono rest | 79.90 € | 0501018013-Beiter Centralizer éco | 79.00 € | 0701111008-Truball S2 | 79.90 € | 1203115004-Housse active line | 79.00 € | 1301031005-Repose-arc de branches | 12.90 € | Montant total de votre pré-commande | 1109.50 € |
Je sais pas ce que ça vaut, j'ai essayé de faire pour le mieux avec ma faible connaissance mais ça me paraît pas si mal... Et encore t'as oublié les flèches, les Alu pour la salle et les tubes pour l'extérieur... Si j'étais toi j'irai faire un tour dans les Annoncesde AO car certe tu peux acheter neuf l'arc et prendre les accessoires d'occas, tu peux avoir de très bonnes suprises et nous demander notre avis. | |
| | | stecky Fleche Noire
Nombre de messages : 372 Age : 55 Localisation : Val d'Oise Matériel : PSE Supra Max Date d'inscription : 16/02/2012
| Sujet: Re: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 17:26 | |
| - SuperGG a écrit:
- stecky a écrit:
- SuperGG a écrit:
Si je n'étais pas aussi loin (Seine et Marne) je te proposerais de te faire essayer le mien, (gaucher) que tu te rende compte. C'est un sujet qui peut s'étudier ça ! Si c'est pour être fixé définitivement ça vaut bien un déplacement de ma part. Seine et Marne Nord, pas loin de Disney, hoyt ultraelite, réglé en ce moment à 50 lbs. Je viens de regarder sur une carte Thorigny, ça va, j'ai joué au golf à Torcy, je connais la route ! Tu as un jeu d'arc où réaliser les essais ??? | |
| | | bauer.40 Fleche Jaune
Nombre de messages : 2690 Age : 51 Localisation : DAX Matériel : Perfexion 2015/16 Xpedition Archery+Axcel Achieve Carbon+Scope 3DNA ArrowTech+Vaportrail Micro Elite Limb Driver+stab Dead Center Archery Products+ AUREL Agil 400+pointes et Pin ArrowTech Date d'inscription : 16/11/2011
| Sujet: Re: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 17:26 | |
| - SuperGG a écrit:
- stecky a écrit:
- SuperGG a écrit:
Si je n'étais pas aussi loin (Seine et Marne) je te proposerais de te faire essayer le mien, (gaucher) que tu te rende compte. C'est un sujet qui peut s'étudier ça ! Si c'est pour être fixé définitivement ça vaut bien un déplacement de ma part. Seine et Marne Nord, pas loin de Disney, hoyt ultraelite, réglé en ce moment à 50 lbs. Et ça peu même se trouver d'occas en gaucher des fois !!!! | |
| | | stecky Fleche Noire
Nombre de messages : 372 Age : 55 Localisation : Val d'Oise Matériel : PSE Supra Max Date d'inscription : 16/02/2012
| | | | bauer.40 Fleche Jaune
Nombre de messages : 2690 Age : 51 Localisation : DAX Matériel : Perfexion 2015/16 Xpedition Archery+Axcel Achieve Carbon+Scope 3DNA ArrowTech+Vaportrail Micro Elite Limb Driver+stab Dead Center Archery Products+ AUREL Agil 400+pointes et Pin ArrowTech Date d'inscription : 16/11/2011
| Sujet: Re: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 17:39 | |
| - stecky a écrit:
- T'as koi à vendre toi en gaucher ???
Je viens de vendre mon matos classique pour passer poulie, donc j'ai rien à vendre en poulie et en plus je suis droitier !!! mais j'ai acheté trois quart de mon matos d'occas, arc compris. Cherche dans le matos à vendre, il ya des viseur, des scopes, des stabs... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Compound, le choix pour un débutant Lun 12 Mar 2012, 23:25 | |
| - stecky a écrit:
- SuperGG a écrit:
- stecky a écrit:
- SuperGG a écrit:
Si je n'étais pas aussi loin (Seine et Marne) je te proposerais de te faire essayer le mien, (gaucher) que tu te rende compte. C'est un sujet qui peut s'étudier ça ! Si c'est pour être fixé définitivement ça vaut bien un déplacement de ma part. Seine et Marne Nord, pas loin de Disney, hoyt ultraelite, réglé en ce moment à 50 lbs. Je viens de regarder sur une carte Thorigny, ça va, j'ai joué au golf à Torcy, je connais la route ! Tu as un jeu d'arc où réaliser les essais ??? Par rapport au Golf de Torcy, il faut passer la Marne. Il y a un jeu, un terrain et de quoi faire les essais, c'est juste à côté de Thorigny. Donne moi tes coordonnées par MP, mais ce ne sera pas ce week end, car : AG samedi et Abat l'oiseau dimanche |
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