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moulefrite a écrit:

Prouteuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu !!!!

Pourquoi tu fais que prouteuuu ? Ta rien à dire d'autre lol

mmattila a écrit:

au classique, l'arme noble par excellence...

Du moyen age ? lol

Au fait, quelle différence de sensation entre un classique et un poulie ?

bauer.40 a écrit:

J'ai arrété le tir aux armes de poing quand mes enfants sont nés, prise de conscience !!!

J'ai fait pareil lorsque j'ai eu ma fille, je me suis débarassé de toutes mes carabines.. Maintenant elle est grande et elle n'est plus là donc ..

Sparrow a écrit:

mmattila a écrit:

au classique, l'arme noble par excellence...

Du moyen age ? lol

Au fait, quelle différence de sensation entre un classique et un poulie ?

ben, c'est comme le vélo : quand tu sais pas en faire, tu prends celui avec les roulettes...

SuperGG a écrit:

J’espère que tu a pu noter que nous étions parfois sérieux, sauf Klaki qui est toujours sérieux, même quand il ne l'est pas. Le tout est de séparer le bon grain de l'ivraie (et pas de l'ivresse).

lol oui je vois c'est dur dur pour certains ^^

En tout cas vous êtes bien sympa.

mmattila a écrit:

Sparrow a écrit:

mmattila a écrit:

au classique, l'arme noble par excellence...

Du moyen age ? lol

Au fait, quelle différence de sensation entre un classique et un poulie ?

ben, c'est comme le vélo : quand tu sais pas en faire, tu prends celui avec les roulettes...

A vrai dire j'aurai pas été intéressé par l'arc si les poulies n'existaient pas..

Non mais sérieux quelle différence ?

Sparrow a écrit:

mmattila a écrit:

Sparrow a écrit:

mmattila a écrit:

au classique, l'arme noble par excellence...

Du moyen age ? lol

Au fait, quelle différence de sensation entre un classique et un poulie ?

ben, c'est comme le vélo : quand tu sais pas en faire, tu prends celui avec les roulettes...

A vrai dire j'aurai pas été intéressé par l'arc si les poulies n'existaient pas..

Non mais sérieux quelle différence ?

des poulies.
Des accessoires autorisés en compétition.
Une vitesse de sortie de flèche pas pareil.
une courbe d'armement différente.
Les classiques regardent la TV avec 3 chaines en noir et blanc.
Les poulies regardent les 389 chaines via ADSL sur une télé LED 3D.
La lune est mauve pour certains d'entre eux

quelles différences ????

énormes !!!! mais pas si éloignées que ça !!!! ça t'avance comme réponse !!! il faut les bases du tir à l'arc pour tirer des deux correctement et se faire plaisir !!! et le choix de l'arc, que ce soit poulie ou classique c'est une question de feeling !!! et aussi de pouvoir essayer !!! dans un CLUB par exemple !!!!

Sérieusement, je n'ai eu que de brèves expériences avec des poulies, et encore, avec rien de particulièrement dévastateur en termes de puissance ou de vitesse : un Bowtech et un Hoyt de deux archers du club, le PSE microburner (l'ancien arc de mon fils) et le PSE Supra 2011.

L'armement se fait complètement différemment, tu bourrines pour bander la machine, puis après ça devient un peu léger. A part sur le PSE Supra de mon fils, je n'arrivais pas sentir si j'étais à fond ou pas complètement. Et puis, il n'y a pas eu pour moi cette sensation de continuité : tu t'arrêtes au mur, tu affine ta visée, tu recherche une bonne stabilité, puis tu remets un peu en traction avant d'appuyer sur la gâchette.
La flèche sort différemment : c'est du 0 à 300 en une fraction de seconde. Je trouve que le classique est plus progressif, tu sens que la flèche accélére, même si c'est bref. Je ne me souviens pas qu'il y ait eu plus de vibrations, ou que l'ensemble soit vraiment brutal, juste que le bestiau est plus lourd, que le scope est un peu perturbant, même si j'ai bien aimé voir la cible nette pour la première fois (...), que je ne me suis pas senti à l'aise avec les câbles qui étaient dans mon champ de vision en début de geste, que l'arc ne sort pas de la même manière de la main, que je ne sentais pas la corde mais un contact froid (en termes de sensibilité) avec le décocheur, ...

Bref, rien que du ressenti pas vraiment démontrable, d'ailleurs, le mot que me vient le plus facilement est "brutal", même s'il ne s'applique pas réellement aux arcs que j'ai pu prendre en main, c'est complètement émotionnel.

Dimitri pourra sûrement te proposer un comparo plus argumenté, vu qu'il est à voile et à vapeur
et Bauer40 qui est passé cette année seulement du côté obscur

Pour faire assez court, je compare toujours le poulie à la F1 pour le positionner dans le tir à l'arc.

Des engins très performants, super techniques, un peu fragiles et vitrine technologique.

Tu as un cycle d'armement différent avec la puissance maximale aux deux tiers de l'allonge et une forte réduction en pleine allonge alors qu'un classique elle est proportionnelle.

Un classique n'a pas d'allonge fixe, un poulie oui

Le poulie tu as le droit de tirer avec un décocheur, qui est un système mécanique avec une détente, les classique tu tires et relache au doigts uniquement.

En classique ton viseur n'a pas le moindre grossissement, en poulie tu en a le droit

Au niveau de la vitesse, un arc a poulie est bien supérieur, mais cela induit une plus grande exigence au niveau technique pour maitriser cette vitesse (le mien qui est dans la moyenne supérieure pour le parcours sort à 295 fps, je paye cash mes erreurs techniques).

Voilà en gros, le reste c'est du blabla d'obscurantisme religieux

Disons qu'avec un poulie je peux tirer à 90 mètres avec la quasi certitude que je sortirais pas du rouge, alors qu'en classique, à 90 mètres j'écoutais les impacts et j'étais content qu'en j' entendais que toutes mes flèches étaient arrivées en cible. Celà dit le 90 mètres en poulies çà se pratique plus si ce n'est lors d'un fita star, et comme çà court pas les terrains faut pas les louper.

Je n'ai pas encore essayé le campagne mais je pense que je m'amuserais plus en poulies, car je n'ai jamais été un expert dans les estimations, et puis j'ai un copain qui veut m'emmener faire un 3D, lui avec son chasse et moi en poulies, je me dit qu'avec 56 lbs mes erreurs d'estimation de distances me couterons moins cher. (bien entendu dans les deux cas je parle pas de faire un score, mais de passer une bonne journée).

En d'autres termes le classique est fait pour ceux qui en ont et le poulie pour les autres.

alors Dimitri, à voile ou à vapeur ???

La Menace est présente.
Je passe en mode furtif.

SuperGG a écrit:

Disons qu'avec un poulie je peux tirer à 90 mètres avec la quasi certitude que je sortirais pas du rouge, alors qu'en classique, à 90 mètres j'écoutais les impacts et j'étais content qu'en j' entendais que toutes mes flèches étaient arrivées en cible. Celà dit le 90 mètres en poulies çà se pratique plus si ce n'est lors d'un fita star, et comme çà court pas les terrains faut pas les louper.

Je n'ai pas encore essayé le campagne mais je pense que je m'amuserais plus en poulies, car je n'ai jamais été un expert dans les estimations, et puis j'ai un copain qui veut m'emmener faire un 3D, lui avec son chasse et moi en poulies, je me dit qu'avec 56 lbs mes erreurs d'estimation de distances me couterons moins cher. (bien entendu dans les deux cas je parle pas de faire un score, mais de passer une bonne journée).

Faux superGG !! une erreur d'estimation de meme 2m sur les grosse bebetes bah tu passes en dessous !!!

J'ai l'exemple sur une loup hurlant que j'avais estimé à 20/22m il etait à 25m et bien ma fleche à fini en 3 morceaux sur la pierre qui etait en dessous et pourtant j'ai pas un arc lent et à l'epoque j'avais un abaques plutot serré !!!

julien22 a écrit:

SuperGG a écrit:

Disons qu'avec un poulie je peux tirer à 90 mètres avec la quasi certitude que je sortirais pas du rouge, alors qu'en classique, à 90 mètres j'écoutais les impacts et j'étais content qu'en j' entendais que toutes mes flèches étaient arrivées en cible. Celà dit le 90 mètres en poulies çà se pratique plus si ce n'est lors d'un fita star, et comme çà court pas les terrains faut pas les louper.

Je n'ai pas encore essayé le campagne mais je pense que je m'amuserais plus en poulies, car je n'ai jamais été un expert dans les estimations, et puis j'ai un copain qui veut m'emmener faire un 3D, lui avec son chasse et moi en poulies, je me dit qu'avec 56 lbs mes erreurs d'estimation de distances me couterons moins cher. (bien entendu dans les deux cas je parle pas de faire un score, mais de passer une bonne journée).

Faux superGG !! une erreur d'estimation de meme 2m sur les grosse bebetes bah tu passes en dessous !!!

J'ai l'exemple sur une loup hurlant que j'avais estimé à 20/22m il etait à 25m et bien ma fleche à fini en 3 morceaux sur la pierre qui etait en dessous et pourtant j'ai pas un arc lent et à l'epoque j'avais un abaques plutot serré !!!

Merci pour la réponse, je rappelle mon pote pour lui dire que finalement je renonce, car je n'ai pas envie de tester en vrai grandeur la solidité de mes VAP.

SuperGG a écrit:

julien22 a écrit:

SuperGG a écrit:

Disons qu'avec un poulie je peux tirer à 90 mètres avec la quasi certitude que je sortirais pas du rouge, alors qu'en classique, à 90 mètres j'écoutais les impacts et j'étais content qu'en j' entendais que toutes mes flèches étaient arrivées en cible. Celà dit le 90 mètres en poulies çà se pratique plus si ce n'est lors d'un fita star, et comme çà court pas les terrains faut pas les louper.

Je n'ai pas encore essayé le campagne mais je pense que je m'amuserais plus en poulies, car je n'ai jamais été un expert dans les estimations, et puis j'ai un copain qui veut m'emmener faire un 3D, lui avec son chasse et moi en poulies, je me dit qu'avec 56 lbs mes erreurs d'estimation de distances me couterons moins cher. (bien entendu dans les deux cas je parle pas de faire un score, mais de passer une bonne journée).

Faux superGG !! une erreur d'estimation de meme 2m sur les grosse bebetes bah tu passes en dessous !!!

J'ai l'exemple sur une loup hurlant que j'avais estimé à 20/22m il etait à 25m et bien ma fleche à fini en 3 morceaux sur la pierre qui etait en dessous et pourtant j'ai pas un arc lent et à l'epoque j'avais un abaques plutot serré !!!

Merci pour la réponse, je rappelle mon pote pour lui dire que finalement je renonce, car je n'ai pas envie de tester en vrai grandeur la solidité de mes VAP.

Mais nooooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnn ! il faut tenté dans la vie !!! Allé go to the 3D !!!! tu verras c'est que du bonheur !!! seul agacement pour moi c'est quand il faut tiré d'une passerelle en bois (en palette plus exactement) ! j'ai le vertige donc c'est pas terrible

julien22 a écrit:

SuperGG a écrit:

julien22 a écrit:

SuperGG a écrit:

Disons qu'avec un poulie je peux tirer à 90 mètres avec la quasi certitude que je sortirais pas du rouge, alors qu'en classique, à 90 mètres j'écoutais les impacts et j'étais content qu'en j' entendais que toutes mes flèches étaient arrivées en cible. Celà dit le 90 mètres en poulies çà se pratique plus si ce n'est lors d'un fita star, et comme çà court pas les terrains faut pas les louper.

Je n'ai pas encore essayé le campagne mais je pense que je m'amuserais plus en poulies, car je n'ai jamais été un expert dans les estimations, et puis j'ai un copain qui veut m'emmener faire un 3D, lui avec son chasse et moi en poulies, je me dit qu'avec 56 lbs mes erreurs d'estimation de distances me couterons moins cher. (bien entendu dans les deux cas je parle pas de faire un score, mais de passer une bonne journée).

Faux superGG !! une erreur d'estimation de meme 2m sur les grosse bebetes bah tu passes en dessous !!!

J'ai l'exemple sur une loup hurlant que j'avais estimé à 20/22m il etait à 25m et bien ma fleche à fini en 3 morceaux sur la pierre qui etait en dessous et pourtant j'ai pas un arc lent et à l'epoque j'avais un abaques plutot serré !!!

Merci pour la réponse, je rappelle mon pote pour lui dire que finalement je renonce, car je n'ai pas envie de tester en vrai grandeur la solidité de mes VAP.

Mais nooooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnn ! il faut tenté dans la vie !!! Allé go to the 3D !!!! tu verras c'est que du bonheur !!! seul agacement pour moi c'est quand il faut tiré d'une passerelle en bois (en palette plus exactement) ! j'ai le vertige donc c'est pas terrible

Vous voulez pas éffacer le trouble que vos bêtes font sur la conversation ?

SuperGG a écrit:

Disons qu'avec un poulie je peux tirer à 90 mètres avec la quasi certitude que je sortirais pas du rouge, alors qu'en classique, à 90 mètres j'écoutais les impacts et j'étais content qu'en j' entendais que toutes mes flèches étaient arrivées en cible. Celà dit le 90 mètres en poulies çà se pratique plus si ce n'est lors d'un fita star, et comme çà court pas les terrains faut pas les louper.

Je n'ai pas encore essayé le campagne mais je pense que je m'amuserais plus en poulies, car je n'ai jamais été un expert dans les estimations, et puis j'ai un copain qui veut m'emmener faire un 3D, lui avec son chasse et moi en poulies, je me dit qu'avec 56 lbs mes erreurs d'estimation de distances me couterons moins cher. (bien entendu dans les deux cas je parle pas de faire un score, mais de passer une bonne journée).

Tout dépend la discipline et la distance donc.

Le classic est moins puissant c'est ça ?

Sparrow a écrit:

julien22 a écrit:

SuperGG a écrit:

julien22 a écrit:

SuperGG a écrit:

Disons qu'avec un poulie je peux tirer à 90 mètres avec la quasi certitude que je sortirais pas du rouge, alors qu'en classique, à 90 mètres j'écoutais les impacts et j'étais content qu'en j' entendais que toutes mes flèches étaient arrivées en cible. Celà dit le 90 mètres en poulies çà se pratique plus si ce n'est lors d'un fita star, et comme çà court pas les terrains faut pas les louper.

Je n'ai pas encore essayé le campagne mais je pense que je m'amuserais plus en poulies, car je n'ai jamais été un expert dans les estimations, et puis j'ai un copain qui veut m'emmener faire un 3D, lui avec son chasse et moi en poulies, je me dit qu'avec 56 lbs mes erreurs d'estimation de distances me couterons moins cher. (bien entendu dans les deux cas je parle pas de faire un score, mais de passer une bonne journée).

Faux superGG !! une erreur d'estimation de meme 2m sur les grosse bebetes bah tu passes en dessous !!!

J'ai l'exemple sur une loup hurlant que j'avais estimé à 20/22m il etait à 25m et bien ma fleche à fini en 3 morceaux sur la pierre qui etait en dessous et pourtant j'ai pas un arc lent et à l'epoque j'avais un abaques plutot serré !!!

Merci pour la réponse, je rappelle mon pote pour lui dire que finalement je renonce, car je n'ai pas envie de tester en vrai grandeur la solidité de mes VAP.

Mais nooooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnn ! il faut tenté dans la vie !!! Allé go to the 3D !!!! tu verras c'est que du bonheur !!! seul agacement pour moi c'est quand il faut tiré d'une passerelle en bois (en palette plus exactement) ! j'ai le vertige donc c'est pas terrible

Vous voulez pas éffacer le trouble que vos bêtes font sur la conversation ?

Hein ???

Sparrow a écrit:

SuperGG a écrit:

Disons qu'avec un poulie je peux tirer à 90 mètres avec la quasi certitude que je sortirais pas du rouge, alors qu'en classique, à 90 mètres j'écoutais les impacts et j'étais content qu'en j' entendais que toutes mes flèches étaient arrivées en cible. Celà dit le 90 mètres en poulies çà se pratique plus si ce n'est lors d'un fita star, et comme çà court pas les terrains faut pas les louper.

Je n'ai pas encore essayé le campagne mais je pense que je m'amuserais plus en poulies, car je n'ai jamais été un expert dans les estimations, et puis j'ai un copain qui veut m'emmener faire un 3D, lui avec son chasse et moi en poulies, je me dit qu'avec 56 lbs mes erreurs d'estimation de distances me couterons moins cher. (bien entendu dans les deux cas je parle pas de faire un score, mais de passer une bonne journée).

Tout dépend la discipline et la distance donc.

Le classic est moins puissant c'est ça ?

Du tout !!! 40Lbs en Classique ou en Poulie reste 40 Lbs ! c'est la vitesse de sortie qui change enormement entre les deux armes !

En faite en tir à l'arc tu as 8 disciplines (FITA/FITA Star/Federal/Salle/Campagne/Nature/3D/Beursault)

Le FITA c'est, on va dire, la discipline olympique pour les classique ! Tir à 70m sur blason Ø122cm en classique, Tir / 50m sur blason Ø80cm en poulie

FITA STAR tir 4 distances (30/50/70/90m) pour toutes les armes

Federal tir sur blason Ø122 à 50m pour toutes les armes (discipline Franco-francaise)

Salle tir sur trispot Ø40 ou blason de Ø40 à 18m pour toutes les armes (poulie uniquement trispot Ø40)

Campagne, tir en parcours et les blasons sont de couleur noir avec le 5et 6 jaune Ø differents suivant la distances, les distances sont soit connues soit inconnues

Nature, tir de parcours ou l'on visent des cibles animaliéres (photos) plus ou moins grosse suivant les distances qui sont inconnues avec un changement de distances entre deux fleches sur la meme cible

3D, tir de parcours ou l'on visent des cibles animaliéres (Bestioles en 3dimensions) plus ou moins grosse suivant les distances qui sont inconnues.

Apres dans toute ca tu as differentes categories d'armes !!!

Sparrow a écrit:

SuperGG a écrit:

Disons qu'avec un poulie je peux tirer à 90 mètres avec la quasi certitude que je sortirais pas du rouge, alors qu'en classique, à 90 mètres j'écoutais les impacts et j'étais content qu'en j' entendais que toutes mes flèches étaient arrivées en cible. Celà dit le 90 mètres en poulies çà se pratique plus si ce n'est lors d'un fita star, et comme çà court pas les terrains faut pas les louper.

Je n'ai pas encore essayé le campagne mais je pense que je m'amuserais plus en poulies, car je n'ai jamais été un expert dans les estimations, et puis j'ai un copain qui veut m'emmener faire un 3D, lui avec son chasse et moi en poulies, je me dit qu'avec 56 lbs mes erreurs d'estimation de distances me couterons moins cher. (bien entendu dans les deux cas je parle pas de faire un score, mais de passer une bonne journée).

Tout dépend la discipline et la distance donc.

Le classic est moins puissant c'est ça ?

Encore une fois, oui....et non...

Un poulie sera plus rapide à puissance égale, un classique dit "olympique" n'ira cependant pas dans les plages de puissance d'un poulie, car ça deviens quasiment intirable (la plupart d'ailleurs s'arrête à 50 lbs).

Seuls quelques Long Bow sont assez fous pour tendre des bestiaux à 70 lbs, puissance qui nous ferait passer pour des mauviettes comparé à ce que tirais nos lointains ancêtres anglois et françois...

Mais un poulie peux se trouver moins puissant que certains classiques, pour x raisons (un archer pas trop charpenté tirant avec un poulie à 45 lbs se trouvant sur le même pas de tir qu'un orang Outan classique qui développe 50 lbs, voire un poil plus).

Une fois de plus, c'est une approche radicalement différente d'un même sport, si l'on excepte que les deux armes propulsent une flèche grâce à une corde avec maintien de la puissance à l'armement uniquement due au tireur...

Illyan a écrit:

Sparrow a écrit:

SuperGG a écrit:

Disons qu'avec un poulie je peux tirer à 90 mètres avec la quasi certitude que je sortirais pas du rouge, alors qu'en classique, à 90 mètres j'écoutais les impacts et j'étais content qu'en j' entendais que toutes mes flèches étaient arrivées en cible. Celà dit le 90 mètres en poulies çà se pratique plus si ce n'est lors d'un fita star, et comme çà court pas les terrains faut pas les louper.

Je n'ai pas encore essayé le campagne mais je pense que je m'amuserais plus en poulies, car je n'ai jamais été un expert dans les estimations, et puis j'ai un copain qui veut m'emmener faire un 3D, lui avec son chasse et moi en poulies, je me dit qu'avec 56 lbs mes erreurs d'estimation de distances me couterons moins cher. (bien entendu dans les deux cas je parle pas de faire un score, mais de passer une bonne journée).

Tout dépend la discipline et la distance donc.

Le classic est moins puissant c'est ça ?

Encore une fois, oui....et non...

Un poulie sera plus rapide à puissance égale, un classique dit "olympique" n'ira cependant pas dans les plages de puissance d'un poulie, car ça deviens quasiment intirable (la plupart d'ailleurs s'arrête à 50 lbs).

Seuls quelques Long Bow sont assez fous pour tendre des bestiaux à 70 lbs, puissance qui nous ferait passer pour des mauviettes comparé à ce que tirais nos lointains ancêtres anglois et françois...

Mais un poulie peux se trouver moins puissant que certains classiques, pour x raisons (un archer pas trop charpenté tirant avec un poulie à 45 lbs se trouvant sur le même pas de tir qu'un orang Outan classique qui développe 50 lbs, voire un poil plus).

Une fois de plus, c'est une approche radicalement différente d'un même sport, si l'on excepte que les deux armes propulsent une flèche grâce à une corde avec maintien de la puissance à l'armement uniquement due au tireur...

Putain tu parles bien mon Vévére ... j'en ai la larme au noeinoeil

julien22 a écrit:

j'ai le vertige donc c'est pas terrible

Si monter sur 2 palettes ça te fait peur, alors évite les tirs de parcours en Corse ou dans les Alpes.

Illyan a écrit:

Sparrow a écrit:

SuperGG a écrit:

Disons qu'avec un poulie je peux tirer à 90 mètres avec la quasi certitude que je sortirais pas du rouge, alors qu'en classique, à 90 mètres j'écoutais les impacts et j'étais content qu'en j' entendais que toutes mes flèches étaient arrivées en cible. Celà dit le 90 mètres en poulies çà se pratique plus si ce n'est lors d'un fita star, et comme çà court pas les terrains faut pas les louper.

Je n'ai pas encore essayé le campagne mais je pense que je m'amuserais plus en poulies, car je n'ai jamais été un expert dans les estimations, et puis j'ai un copain qui veut m'emmener faire un 3D, lui avec son chasse et moi en poulies, je me dit qu'avec 56 lbs mes erreurs d'estimation de distances me couterons moins cher. (bien entendu dans les deux cas je parle pas de faire un score, mais de passer une bonne journée).

Tout dépend la discipline et la distance donc.

Le classic est moins puissant c'est ça ?

Encore une fois, oui....et non...

Un poulie sera plus rapide à puissance égale, un classique dit "olympique" n'ira cependant pas dans les plages de puissance d'un poulie, car ça deviens quasiment intirable (la plupart d'ailleurs s'arrête à 50 lbs).

Seuls quelques Long Bow sont assez fous pour tendre des bestiaux à 70 lbs, puissance qui nous ferait passer pour des mauviettes comparé à ce que tirais nos lointains ancêtres anglois et françois...

Mais un poulie peux se trouver moins puissant que certains classiques, pour x raisons (un archer pas trop charpenté tirant avec un poulie à 45 lbs se trouvant sur le même pas de tir qu'un orang Outan classique qui développe 50 lbs, voire un poil plus).

Une fois de plus, c'est une approche radicalement différente d'un même sport, si l'on excepte que les deux armes propulsent une flèche grâce à une corde avec maintien de la puissance à l'armement uniquement due au tireur...

j'ai rien compris; T'as pas un déclickeur pour qu'on comprenne?

klaki a écrit:

julien22 a écrit:

j'ai le vertige donc c'est pas terrible

Si monter sur 2 palettes ça te fait peur, alors évite les tirs de parcours en Corse ou dans les Alpes.

Ce qui me fait peur c'est de monter à 2-3m au dessus du sol en voyant ce qu'il se passe sous mes pieds lol au Ligue nature de l'an dernier j'ai tirer en haut d'un" falaise" avec la cible en contre bas d'une quinzaine de metres

Ne t'en fait pas, dans ma jeunesse, j'ai fait le con à 25m au dessus de la mer accrocher à une drisse au bout d'un mat mais j'avais confiance en mes equipiers, dans le matériel et surtout je faisait 50kg de moins PTDR