MATHEWS 2015

et le CD37 le 01 février (encore à Chambray) ?

De memoire, je serais dispo

mmattila a écrit:

euh... regarde mieux, moi j'en vois 586 en moyenne en ce moment...

Moi aussi je le fait en Hackant le site de la fédé

wood18 a écrit:

Désoler mais je ne fais pas chambray cette année , ma femme bosse de nuit ce we la. 
le arcs partent dans 15-20 jours environ, j aurais l arc fin décembre je pense

encore une infirmière !!!
j'ai la même à la maison !

Scrat a écrit:

Je ne comprends pas que les poignées en carbone ne se généralisent pas, on fait perdre facilement 1 kg au TRG rien qu'en passant du 7075 au carbone...
Blasant, surtout à ce prix là...

Impossible... Parce que le carbone est loin d' être le matériau miracle qu' on essaie de nous vendre et qu' il a ses limites d'utilisation.   Notamment au niveau de la résistance dynamique à la déformation qui fait que les poignées compound carbone ( ou composite ) sont pour le moment limitées en taille ( 34 ou 35'' ATA maxi ).  Au delà, il faudrait tellement les renforcer qu' elles pèseraient plus lourd qu' une poignée alu...
Et je ne parle pas du tarif !  Si on trouve le TRG ''alliage'' cher, ce serait pire avec une poignée carbone... 
A moins de la faire fabriquer en Asie ( il suffit de voir les tarifs des compounds W&W ! ) , mais c'est une autre histoire...

chris13313 a écrit:

Impossible... Parce que le carbone est loin d' être le matériau miracle qu' on essaie de nous vendre et qu' il a ses limites d'utilisation.   Notamment au niveau de la résistance dynamique à la déformation qui fait que les poignées compound carbone ( ou composite ) sont pour le moment limitées en taille ( 34 ou 35'' ATA maxi ).  Au delà, il faudrait tellement les renforcer qu' elles pèseraient plus lourd qu' une poignée alu...
Et je ne parle pas du tarif !  Si on trouve le TRG ''alliage'' cher, ce serait pire avec une poignée carbone... 
A moins de la faire fabriquer en Asie ( il suffit de voir les tarifs des compounds W&W ! ) , mais c'est une autre histoire...

Je veux bien admettre que le prix soit un frein majeur, car techniquement, avec la maîtrise de l'orientation des fibres de carbone, on réalise des choses impressionnantes à défaut d'être miraculeuses, il n'y a qu'à voir ce que peut encaisser le cockpit d'une F1 en essais dynamiques, mais effectivement, ce n'est pas les mêmes budgets de R&D, et dans un domaine plus proche des budgets du TAA, les cadres de VTT freeride monocoque s'en sortent très bien alors qu'ils ne sont pas épais de plus de quelques mm..

Scrat a écrit:

chris13313 a écrit:

Impossible... Parce que le carbone est loin d' être le matériau miracle qu' on essaie de nous vendre et qu' il a ses limites d'utilisation.   Notamment au niveau de la résistance dynamique à la déformation qui fait que les poignées compound carbone ( ou composite ) sont pour le moment limitées en taille ( 34 ou 35'' ATA maxi ).  Au delà, il faudrait tellement les renforcer qu' elles pèseraient plus lourd qu' une poignée alu...
Et je ne parle pas du tarif !  Si on trouve le TRG ''alliage'' cher, ce serait pire avec une poignée carbone... 
A moins de la faire fabriquer en Asie ( il suffit de voir les tarifs des compounds W&W ! ) , mais c'est une autre histoire...

Je veux bien admettre que le prix soit un frein majeur, car techniquement, avec la maîtrise de l'orientation des fibres de carbone, on réalise des choses impressionnantes à défaut d'être miraculeuses, il n'y a qu'à voir ce que peut encaisser le cockpit d'une F1 en essais dynamiques, mais effectivement, ce n'est pas les mêmes budgets de R&D, et dans un domaine plus proche des budgets du TAA, les cadres de VTT freeride monocoque s'en sortent très bien alors qu'ils ne sont pas épais de plus de quelques mm..

IL est quasiment certain que des marques comme HOYT ou W&W continuent de bosser sur des poignées carbone plus longues et qu' ils peuvent y arriver ( ou y sont déjà arrivés ) sur le plan technique... Mais je reste persuadé que le prix ( sauf pour W&W ) posera un problème, surtout si le gain de poids n'est pas significatif .
A titre d'exemple dans la gamme HOYT 2015, passer d' un NITRUM 34 alliage à un SPYDER 34 carbone ( à performances identiques ) fait gagner 180 grammes... mais dépenser 300 ou 400 € de plus !   Et on peut trouver sur le marché des arcs équivalents avec poignée alliage au même poids qu' un SPYDER carbone mais moins chers..

Les avancées technologiques sont toujours intéressantes et souhaitables, mais elles sont souvent freinées ou mises au placard par les réalités économiques : nécessité de prix compétitifs, amortissement des investissements nécessaires, etc...  Ce qui peut expliquer notamment que - pour l' instant - très peu de marques se sont lancées sur des modèles carbone.
Dans la conjoncture actuelle, je miserais plus sur W&W pour nous sortir un compound carbone cible, parce qu' ils ont la maîtrise technologique mais surtout la possibilité de garder des prix accessibles.

Je pense aussi que les marques vivent sur leurs acquis et tant que personne ne dégainera un compound cible en carbone d'au moins 38" d'ata tel que le TRG (en plus beau ça ne serait pas du luxe) qui nous ferait gagner plusieurs centaines de grammes, à un prix raisonnable, ils n'auront aucune raison de changer leur process, car après tout, ils nous vendent leurs productions (qui n'ont finalement que peu évoluées) à prix d'or.. 

Uukha a réussi à produire une poignée 200 grammes plus légère que la concurrence, et ainsi pouvoir intégrer des masselottes aux endroits stratégiques pour la stabilité de l'arc. Alors certes ce n'est pas donné, mais ils ont l'air de faire leur chemin ! 

Alors j'espère qu'une marque comme Uukha ou W&W pourra secouer ce marché et le faire vraiment entrer dans l'ère de la technologie. 

À l'époque de l'introduction du carbone dans le monde du VTT, de nombreux petits fabricants ont payés les pots cassés de se lancer dans ce genre d'aventure, mais finalement ça a pris, les grands fabricants ont été obligés de s'y mettre, faisant rapidement évoluer les techniques de fabrication, communiquant sur les avantages (réels ou inventés pour les besoins du marketing) de ce matériau, en faisant donc un élément incontournable. 
Dans tous les sports techniques, au haut niveau, on retrouve du carbone à foison, mais pas chez nous..

Pas tout à fait d'accord...
En Tir à l'Arc, le carbone est tout de même incontournable depuis plus de 20 ans dans toutes les branches d'arc classique haut de gamme, et en arc classique toujours, les poignées carbone sont de plus en plus présentes ( sauf chez HOYT bizarrement ) car les contraintes dynamiques sont moins importantes.

Pour les compounds, c'est effectivement un peu plus compliqué... Ne pas perdre de vue qu' un compound carbone chasse doit pouvoir supporter les contraintes de branches de 80 lbs : il faut que ça tienne et surtout que ça dure pendant des milliers de flèches sans se déformer ni se fissurer !
En limitant la puissance maxi à 60 lbs sur un compound cible plus grand en ATA, ça limitera un peu les efforts structurels et c'est un peu plus jouable, notamment en raccourcissant la poignée et en jouant sur l'inclinaison des branches qui ne seraient plus parallèles comme sur le PROCOMP.  Attendons les sorties 2016, on ne sait jamais !

Pour UUKHA, il ne faut pas rêver... Même si je suis sûr qu'ils ont les capacités de sortir un compound carbone, le marché est trop restreint pour un fabricant français pour amortir les investissements.  Il y a quelques années, FIBERBOW avait aussi envisagé la fabrication d' un compound carbone qui n'a a jamais abouti.  Ou alors il faudrait que UUKHA s' associe avec une marque US...

80 lbs, ça nous paraît énorme, mais ça ne fait jamais qu'une quarantaine de kg. 
Pour reprendre l'exemple du VTT que je trouve très parlant, un cadre de cross-country, qui est monobloc, mesure 3 à 4 mm d'épaisseur, soutient un pilote de 75 kg en moyenne, peut être équipé sans aucune suspension autre que l'amortissement naturel des pneus, doit et peut encaisser les torsions liées à une relance de sportif de haut niveau (et quand  voit les cuissots de Julien Absalon, ça doit faire bobo !), des sauts, des vibrations très importantes, de la boue, etc. 

Donc quarante kg, en statique, je pense que c'est jouable. 
Effectivement, avant d'en arriver là, les constructeurs ont cassé nombre de cadres, et dépensé beaucoup d'argent.. 
Mais comme le dit ma grand-mère, on ne fait pas d'omelette sans casser d'œufs ! 

Le marché est mûr, y'a plus qu'à !

je crois qu' on a fait le tour de la question...
Pour revenir au sujet, il y a très peu de chances ( et même aucune ! ) pour que ce genre de poignée sorte chez MATHEWS...
La technologie du carbone est très particulière et peu de sociétés la maîtrisent quand il s'agit de pièces complexes comme une poignée d'arc.  Comme tu le disais, les fabricants d'arcs ( même les plus importants ) ne sont que de toutes petites entreprises avec des budgets R&D limités... Rien à voir avec les milliards de la F1 !
D'ailleurs, même les marques citées précédemment ont fait appel à des spécialistes extérieurs :  W&W a toujours travaillé depuis des années en collaboration avec CARBONTECH et HOYT sous-traite carrément la fabrication de ses poignées carbone à un fabricant spécialisé dans ce matériau qui fait aussi des raquettes, des clubs de golf, des cadres de vélo ( tiens, tiens ! )  et autres produits à base de tubes carbone, probablement lié au groupe EASTON qui fabrique et commercialise tous ces types de produits.

Avantage pour une poignée  Carbonne / Alu ?

Pour le carbonne : 
Le poid, un gain de 10 à 15% 
Moin conducteur thermique : Contact moin froid l'hiver 
Risque de mémoire en cas de choc
Process de fabrication par moulage avec possibilité d'orienter les fibres
Absorption des vibrations ?


Pour l'aluminium :
Conducteur thermique 
Process de fabrication par usinage ou estampage et usinage et possibilité d'un traitement de surface.
Absorption des vibrations ? 

Et pourquoi pas en titane (un poil plus lourd que l'ALU ...)

chris13310 a écrit:

je crois qu' on a fait le tour de la question...
Pour revenir au sujet, il y a très peu de chances ( et même aucune ! ) pour que ce genre de poignée sorte chez MATHEWS...
La technologie du carbone est très particulière et peu de sociétés la maîtrisent quand il s'agit de pièces complexes comme une poignée d'arc.  Comme tu le disais, les fabricants d'arcs ( même les plus importants ) ne sont que de toutes petites entreprises avec des budgets R&D limités... Rien à voir avec les milliards de la F1 !
D'ailleurs, même les marques citées précédemment ont fait appel à des spécialistes extérieurs :  W&W a toujours travaillé depuis des années en collaboration avec CARBONTECH et HOYT sous-traite carrément la fabrication de ses poignées carbone à un fabricant spécialisé dans ce matériau qui fait aussi des raquettes, des clubs de golf, des cadres de vélo ( tiens, tiens ! )  et autres produits à base de tubes carbone, probablement lié au groupe EASTON qui fabrique et commercialise tous ces types de produits.

Oui Easton fabrique aussi du matériel de vélo haut de gamme (cadre, guidon, roues, ...) en plus des batons de ski et de randonnée.

tfanz a écrit:

Avantage pour une poignée  Carbonne / Alu ?

Pour le carbonne : 
Le poid, un gain de 10 à 15% 
Moin conducteur thermique : Contact moin froid l'hiver 
Risque de mémoire en cas de choc
Process de fabrication par moulage avec possibilité d'orienter les fibres
Absorption des vibrations ?


Pour l'aluminium :
Conducteur thermique 
Process de fabrication par usinage ou estampage et usinage et possibilité d'un traitement de surface.
Absorption des vibrations ? 

Et pourquoi pas en titane (un poil plus lourd que l'ALU ...)

Je crois que le poids du titane est plus élevé que celui de l'alu:
Titane 4.31 gr/cm3
Alu 2.7 gr/cm3
Carbone 2.1 gr/cm3

Par contre il est beaucoup plus résistant.

Concernant ton petit comparatif je me permet de rajouter que l'on peut faire beaucoup plus de formes, fantaisies, "trous" dans la poignée en alu que dans celle en carbone.

Comme promis, dans un autre sujet,  voici quelques photos de près de l'arc de Damsbo que j'ai pu photographié lors du KOA2014

Impressionnant le nombre de masselottes ajoutées au latéral sur un arc déjà "mammouthesque"..

j'aime pas trop la couleur... Ce n'est pas le rouge qui me dérange mais l'aspect granuleux, ont dirait que la peinture tiens mal ou que le support est mauvais.
Ca donne l'impression de bricolage malheureusement pour un si bel arc

maxpoint39 a écrit:

j'aime pas trop la couleur... Ce n'est pas le rouge qui me dérange mais l'aspect granuleux, ont dirait que la peinture tiens mal ou que le support est mauvais.
Ca donne l'impression de bricolage malheureusement pour un si bel arc

  En es tu sur?

tfanz a écrit:

maxpoint39 a écrit:

j'aime pas trop la couleur... Ce n'est pas le rouge qui me dérange mais l'aspect granuleux, ont dirait que la peinture tiens mal ou que le support est mauvais.
Ca donne l'impression de bricolage malheureusement pour un si bel arc

  En es tu sur?

oui regarde les reflets de la peinture sur les angles et en bas de l'arc

maxpoint39 a écrit:

tfanz a écrit:

maxpoint39 a écrit:

j'aime pas trop la couleur... Ce n'est pas le rouge qui me dérange mais l'aspect granuleux, ont dirait que la peinture tiens mal ou que le support est mauvais.
Ca donne l'impression de bricolage malheureusement pour un si bel arc

  En es tu sur?

oui regarde les reflets de la peinture sur les angles et en bas de l'arc

Illusion d'optique à priori..
Sur les photos du même arc visibles précédemment sur ce sujet, la qualité de fabrication et de finition semble au top, comme toujours chez MATHEWS.

Mais pour moi, ça reste moche, et trop lourd... 
Pour le prix ( 1490 € pour le moment, mais on trouvera sûrement encore mieux ) comme précisé plus haut l'écart avec la concurrence n'est pas si élevé et ce ne sera pas un critère dissuasif...  Sans vouloir déclencher de nouvelles polémiques, les 1400 € demandés pour le nouveau BOWTECH me semblent nettement plus exagérés !

+1 je pense que la qualité de finition est excellente.
Par contre ils se moquent un peu du monde sur les couleurs. Bleu/Rouge/Noir unis, quelle blague !

comme on dit "les gouts et les couleurs...." lol c'est vrai que par rapport aux autres ils ne se foulent pas. Au prix de l'arc il pourrai y avoir du choix...mais quand on regarde la finition brillante est superbe

Maxence a écrit:

+1 je pense que la qualité de finition est excellente.
Par contre ils se moquent un peu du monde sur les couleurs. Bleu/Rouge/Noir unis, quelle blague !

Pas faux... Le choix de était un peu plus varié avant chez MATHEWS ( même si on était loin de HOYT ! ) et mes deux derniers avaient de belles couleurs dégradées.
Ceci dit et sans vouloir te vexer, c'est exactement la même chose que chez PSE ! Et pas beaucoup mieux chez PRIME.

Une fois de plus, vive les petites marques qui offrent plus de possibilités de personnalisation de son arc, et pour moins cher. ( Voir le sujet voisin sur OBSESSION )...

toute les marques n ont pas forcement une grande palette de couleur, c est pas pour ca que l on dit que l on ce moque du monde.....

chris13310 a écrit:

Maxence a écrit:

+1 je pense que la qualité de finition est excellente.
Par contre ils se moquent un peu du monde sur les couleurs. Bleu/Rouge/Noir unis, quelle blague !

Pas faux... Le choix de était un peu plus varié avant chez MATHEWS ( même si on était loin de HOYT ! ) et mes deux derniers avaient de belles couleurs dégradées.
Ceci dit et sans vouloir te vexer, c'est exactement la même chose que chez PSE ! Et pas beaucoup mieux chez PRIME.

Une fois de plus, vive les petites marques qui offrent plus de possibilités de personnalisation de son arc, et pour moins cher. ( Voir le sujet voisin sur OBSESSION )...

Leur effet marbré du C4 était bien plus beau que ces deux tons bleu et rouge. Le noir, c'est du noir et c'est difficile de louper cette couleur :p
Concernant ton comparatif avec PSE, je trouve les tons de leur bleu et de leur rouge sont plus beaux. Puis, PSE et PRIME offrent la possibilité d'avoir d'autres couleurs

chris13310 a écrit:

Maxence a écrit:

+1 je pense que la qualité de finition est excellente.
Par contre ils se moquent un peu du monde sur les couleurs. Bleu/Rouge/Noir unis, quelle blague !

Pas faux... Le choix de était un peu plus varié avant chez MATHEWS ( même si on était loin de HOYT ! ) et mes deux derniers avaient de belles couleurs dégradées.
Ceci dit et sans vouloir te vexer, c'est exactement la même chose que chez PSE ! Et pas beaucoup mieux chez PRIME.

Une fois de plus, vive les petites marques qui offrent plus de possibilités de personnalisation de son arc, et pour moins cher. ( Voir le sujet voisin sur OBSESSION )...

+1 mais pas ose le dire de peur d en vexer certain