Mathews enfin autre chose que Hoyt

malice a écrit:

abe a écrit:

bidibule a écrit:

45 livres c'est se qui tir les femmes pour te donner une idée en puissance
Plein d arc chez hoyt serons souple comme ceux que tu a essayer surtout à ses puissance la tout les arc en cam et demis + son mega souple à 40 45 livres. Après va sur du supra de chez pse et çest léger et suer souple aussi.

Je tire 45lbs et si tu veut voir si je suis une femme, je te montre ça ce soir

quoi tu es pas une femme mais tu es quoi alors

chris13310 a écrit:

Au risque de me répéter, le paramètre ''puissance'' sur un arc n'a qu'un intérêt très relatif pour ne pas dire secondaire.. Je préfère la notion de rendement global qui varie forcément et même énormément d' un modèle à l'autre..

Comme je l'ai souvent raconté, avec l'âge et le temps, j'ai évolué vers des arcs de moins en moins puissants mais offrant des performances de plus en plus élevées, et je ne regrette pas mon choix. Tirer 60 lbs avec un ''veau'' mou et lent, ou 45 lbs avec un arc qui dépote, l'efficacité en cible est sensiblement identique, mais le gain en fatigue physique est incomparable, avec une maîtrise bien plus facile.. et des sensations infiniment plus agréables !

Je trouve que celà reste des paramétres suggestifs et difficilement mesurable, comme l'arc mou ou l'arc dur. Si je me souviens de ma jeunesse et des cours de physique, la trajectorie d'un projectile c'est une parabole et laquelle va dépendre du projectile (de sa masse) et de la force qui est exercée par le propulseur sur ce projectile.

Les lance pierre de mon enfance (pas les frondes) étaient d'autant plus efficace que l'elastique était difficile à tendre.

Bien sur il faut intégrer des paramétres comme la résistance à l'avancement, les frottements, le coefficient de pénétration dans l'air, la pression atmosphérique etc.... mais il y a bien un prof de physique qui va nosu expliquer celà.

abe a écrit:

Citation :

si il est sur qu'en salle avec 45 lbs tu enverra tes tubes à 18 métres, en revanche faudra pas que tu prenne de la 2315, sinon tu aura des surprises.

Avec mes 45lbs en salle je tire des X7 en 23X15 coupée à 29" avec des pointes de 160 grains et aucunes surprises ça vas très bien

Je crois que c'est justement l'intérêt de l'arc à poulies de pouvoir tirer un tube qui n'est pas adapté aux paramétres de l'arc.

Si je suis ton raisonnement pourquoi une majorité d'archers et en particulier ceux qui font des points à haut niveau s'emmerdent tous à tirer 60 Lbs alors qu'ils pourraient faire aussi bien avec 45 Lbs ?

abe a écrit:

Citation :

si il est sur qu'en salle avec 45 lbs tu enverra tes tubes à 18 métres, en revanche faudra pas que tu prenne de la 2315, sinon tu aura des surprises.

Avec mes 45lbs en salle je tire des X7 en 23X15 coupée à 29" avec des pointes de 160 grains et aucunes surprises ça vas très bien

c'est pour ca que tu fais pas beaucoup de point !!! MDR

SuperGG a écrit:

abe a écrit:

Citation :

si il est sur qu'en salle avec 45 lbs tu enverra tes tubes à 18 métres, en revanche faudra pas que tu prenne de la 2315, sinon tu aura des surprises.

Avec mes 45lbs en salle je tire des X7 en 23X15 coupée à 29" avec des pointes de 160 grains et aucunes surprises ça vas très bien

Je crois que c'est justement l'intérêt de l'arc à poulies de pouvoir tirer un tube qui n'est pas adapté aux paramétres de l'arc.pourquoi alors

Citation :

si il est sur qu'en salle avec 45 lbs tu enverra tes tubes à 18 métres,
en revanche faudra pas que tu prenne de la 2315, sinon tu aura des
surprises

Si je suis ton raisonnement pourquoi une majorité d'archers et en particulier ceux qui font des points à haut niveau s'emmerdent tous à tirer 60 Lbs alors qu'ils pourraient faire aussi bien avec 45 Lbs ?

Parce que eux ils sont bien à 60lbs et moi pas c'est une question de physique, ceci dit effectivement la puissance présente un intérêt en extérieurs pour le vent notamment mais avec mes 45lbs je n'ai aucuns soucis pour atteindre ma cible à 50m ni même avant à 70m apres en salle ce surplus de puissance ne présente aucun intérêt mais bien évidement un archer qui est bien dans son tir à 60lbs ne vas redescendre sa puissance durant la saison salle .Sinon +1 avec chris13310

carbone a écrit:

abe a écrit:

Citation :

si il est sur qu'en salle avec 45 lbs tu enverra tes tubes à 18 métres, en revanche faudra pas que tu prenne de la 2315, sinon tu aura des surprises.

Avec mes 45lbs en salle je tire des X7 en 23X15 coupée à 29" avec des pointes de 160 grains et aucunes surprises ça vas très bien

c'est pour ca que tu fais pas beaucoup de point !!! MDR

Je progresse arf j'ai augmenté ma moyenne de 8 point cette année un petit 554

je me moque mais j'ai pas encore repris cette année !! si je fais 540 je serai content !! lol (ca fait 2 ans que j'ai pas fais de salle )

Pour le rapport puissance/efficacité,le débat n'est pas nouveau, et je me souviens qu'il y a plusieurs années un copain ( et confrère à l'époque ), archer compound de niveau national, avait effectué une série de tests très simples :

Utilisant le même modèle d'arc il avait fait varier la puissance du maxi au mini, soit sur une plage d' à peu près 15 lbs ( 45 à 60 ) et noté ses réglages viseurs à distance fixe ( 50 ou 70 m à priori ) en adaptant le spine de ses flèches à la variation de puissance.... Parce qu'on oublie que monter son arc en puissance implique forcément l'emploi de flèches plus rigides et donc plus lourdes et qu' on n'est pas toujours gagnant à ce jeu... Et dans les tests réalisés, il était flagrant que parfois, le passage à une dimension de tube supérieure faisait perdre l'avantage espéré par les 4 ou 5 lbs de puissance supplémentaire, au prix d'une fatigue physique supérieure.. En gros, le gain de puissance était bénéfique tant qu'on ne changeait pas de calibre de tube.

Un dernier point : ne pas oublier que si, pour une allonge donnée, on respecte le même ratio poids de flèche /puissance ( en gros 5 grains /lb pour la plupart des arcs ), la vitesse de sortie va très peu varier entre 60lbs et une flèche de 300 grains et 50 lbs et une flèche de 250 grains.. Par contre, c'est sûr qu'une flèche plus légère sera un peu moins stable, surtout s'il y a du vent.

Pour moi le choix de la puissance et le type de l'arc est fait ce sera un 30-40lbs réglé au début à 36lbs puis en 40lbs et un arc orienté cible avec un ATA supérieur à 36" et un band également supérieur à 7.
Il me reste à définir le type de poulies et la marque et là vu vos commentaires ce n'est pas encore gagné.

chris13310 a écrit:

Utilisant le même modèle d'arc il avait fait varier la puissance du maxi au mini, soit sur une plage d' à peu près 15 lbs ( 45 à 60 ) et noté ses réglages viseurs à distance fixe ( 50 ou 70 m à priori ) en adaptant le spine de ses flèches à la variation de puissance.... Parce qu'on oublie que monter son arc en puissance implique forcément l'emploi de flèches plus rigides et donc plus lourdes et qu' on n'est pas toujours gagnant à ce jeu... Et dans les tests réalisés, il était flagrant que parfois, le passage à une dimension de tube supérieure faisait perdre l'avantage espéré par les 4 ou 5 lbs de puissance supplémentaire, au prix d'une fatigue physique supérieure.. En gros, le gain de puissance était bénéfique tant qu'on ne changeait pas de calibre de tube.

Totalement exact, je l'ai expérimenté dans ma jeunesse d'archer, 40 lbs (classique) et tube 20-14 (j'avais pas les moyens de tirer du carbone) passage à 43 lbs, et aussi à du 21-13 (de mémoire) résultat un quart de carte perdu à 90 métres et par contre gagnée une tendinite tenace.

chris13310 a écrit:

Au risque de me répéter, le paramètre ''puissance'' sur un arc n'a qu'un intérêt très relatif pour ne pas dire secondaire.. Je préfère la notion de rendement global qui varie forcément et même énormément d' un modèle à l'autre..

entièrement d'accord avec toi...
J'ai fais la course à la vitesse pendant pas mal de temps et en fait un jour j'ai comparé différents modèles que j'ai eu en main ...
Et en fait je me rend compte que j'ai un meilleur rendement avec mon vendetta réglé à 54 avec mes speed demon 550 que mon xforce 6 à 59lbs avec mes maximas 250..
Je me retrouve même avec un meilleur abaque sur mon vandetta ...
Sauf qu'aujourd'hui , je peine moins avec mon épaule et je peux gérer sans souci 2x 40 cibles dans un we ce qui n'était pas évident avant.
Alors oui pour un meilleur rapport poids/puissance, de toute façon sans maitrise la puissance n'est rien ....

Pour étayer mon propos, je me souviens avoir eu en mains il y a quelques années un tableau établi par un fabricant d'arcs qui avait comme je l'ai indiqué fait varier puissance et poids de flèche sur le même modèle d'arc à la même allonge.

Le résultat était sans appel : au ratio de 5 grains/lbs que l'arc fasse 70, 60 ou 50lbs, la vitesse de sortie était quasi identique.. Par contre, dès qu'on augmentait le poids de la flèche, la vitesse chutait vertigineusement, de l'ordre de 15 ou 20 ft/s à chaque grain/lbs supplémentaire.. De même que l'allègement des flèches fait grimper les performances de façon ahurissante : plus de 370 ft/s mesurés avec un BLACKMAX de 60 lbs avec des flèches autour de 3.5 grains/lbs, mais longévité des branches très problématique !

D'où mon intérêt pour le futur envers des marques comme HCA ou NEWBREED qui garantissent leurs arcs pour 3 grains/lbs... Sans tomber dans les extrêmes, on doit pouvoir obtenir avec ces arcs des performances au top en Nature ou 3D, même à moins de 50 lbs de puissance. Le plus dur à mon avis, c'est surtout de trouver des tubes carbone à la fois ultralégers et suffisamment solides, mais de ce côté, les progrès des fabricants sont assez encourageants.

Citation :

D'où mon intérêt pour le futur envers des marques comme HCA ou NEWBREED qui garantissent leurs arcs pour 3 grains/lbs...

cette notion de garantie concernant le poids de tube minimum à utiliser n'est pas indiquée par tous les fabricant ou je me trompe ? en tous cas je ne l'ai pas vue ni sur mon hoyt ni sur le shadowcat et pas d'avantage sur le supra

abe a écrit:

Citation :

D'où mon intérêt pour le futur envers des marques comme HCA ou NEWBREED qui garantissent leurs arcs pour 3 grains/lbs...

cette notion de garantie concernant le poids de tube minimum à utiliser n'est pas indiquée par tous les fabricant ou je me trompe ? en tous cas je ne l'ai pas vue ni sur mon hoyt ni sur le shadowcat et pas d'avantage sur le supra

En règle générale il est indiqué dans chaque owner manual de ne pas descendre sous la barre des 5 gr/lbs, mais quand je vois ce que propose HCA et NBA, moi ça me fait carrément peur...non pas pour le trait des arcs, ni leur longévité, après tout ils le garantissent, ils savent ce qu'ils font...mais plutôt à une accélération dans la course à l'allègement, que l'on peut déjà voir sur les parcours, où l'on trouve des flèches à 4 gr/lbs!!! imaginez, s'ils peuvent descendre à 3gr/lbs, ils ne se gêneront pas...et là par contre ça va vraiment devenir dangereux car les flèches ne supporterons pas de telles accélérations...et une flèche fraigilisé explosera plus facilement au départ...avec tout ce que cela induit...

Illyan a écrit:

abe a écrit:

Citation :

D'où mon intérêt pour le futur envers des marques comme HCA ou NEWBREED qui garantissent leurs arcs pour 3 grains/lbs...

cette notion de garantie concernant le poids de tube minimum à utiliser n'est pas indiquée par tous les fabricant ou je me trompe ? en tous cas je ne l'ai pas vue ni sur mon hoyt ni sur le shadowcat et pas d'avantage sur le supra

En règle générale il est indiqué dans chaque owner manual de ne pas descendre sous la barre des 5 gr/lbs, mais quand je vois ce que propose HCA et NBA, moi ça me fait carrément peur...non pas pour le trait des arcs, ni leur longévité, après tout ils le garantissent, ils savent ce qu'ils font...mais plutôt à une accélération dans la course à l'allègement, que l'on peut déjà voir sur les parcours, où l'on trouve des flèches à 4 gr/lbs!!! imaginez, s'ils peuvent descendre à 3gr/lbs, ils ne se gêneront pas...et là par contre ça va vraiment devenir dangereux car les flèches ne supporterons pas de telles accélérations...et une flèche fraigilisé explosera plus facilement au départ...avec tout ce que cela induit...

Juste comme çà (car je suis au bureau et que je n'accéde pas à tous les sites pour aller chercher l'info) une flèche alu type 2212 çà pèse combien (par exemple à 28 Pouces d'allonge ? Pareil pour une protour? Merci

c'est un peu Hors sujet tout ça !!
je dis ça je dis rien ....

SuperGG a écrit:

Illyan a écrit:

abe a écrit:

Citation :

D'où mon intérêt pour le futur envers des marques comme HCA ou NEWBREED qui garantissent leurs arcs pour 3 grains/lbs...

cette notion de garantie concernant le poids de tube minimum à utiliser n'est pas indiquée par tous les fabricant ou je me trompe ? en tous cas je ne l'ai pas vue ni sur mon hoyt ni sur le shadowcat et pas d'avantage sur le supra

En règle générale il est indiqué dans chaque owner manual de ne pas descendre sous la barre des 5 gr/lbs, mais quand je vois ce que propose HCA et NBA, moi ça me fait carrément peur...non pas pour le trait des arcs, ni leur longévité, après tout ils le garantissent, ils savent ce qu'ils font...mais plutôt à une accélération dans la course à l'allègement, que l'on peut déjà voir sur les parcours, où l'on trouve des flèches à 4 gr/lbs!!! imaginez, s'ils peuvent descendre à 3gr/lbs, ils ne se gêneront pas...et là par contre ça va vraiment devenir dangereux car les flèches ne supporterons pas de telles accélérations...et une flèche fraigilisé explosera plus facilement au départ...avec tout ce que cela induit...

Juste comme çà (car je suis au bureau et que je n'accéde pas à tous les sites pour aller chercher l'info) une flèche alu type 2212 çà pèse combien (par exemple à 28 Pouces d'allonge ? Pareil pour une protour? Merci

Une X7 en 22/12 pèse 8,84 gpi, soit pour 28": 247,5 grains, si tu mets une pointe 100 grains, tu es déjà à presque 350 grains...
Une protour, même spine, soit 500 pèse 7,3 gpi (pour le spine 520), soit pour 28": 204 grains, auquel tu joute ta pointe de 100 grains, ce qui te donne 304 grains...mais dans ce cas là, je ne pense pas que ta puissance soit à 60 lbs, donc pas grand chose à craindre non plus...

Pour tomber dans des poids dangereux, il faut taper dans un tube qui descend sous la barre des 7 gpi, voire 6.5 gpi et là on peux commencer à trouver des résultats inquiétants...

c'est un peu Hors sujet tout ça !!
je dis ça je dis rien ....

Illyan a écrit:

SuperGG a écrit:

Illyan a écrit:

abe a écrit:

Citation :

D'où mon intérêt pour le futur envers des marques comme HCA ou NEWBREED qui garantissent leurs arcs pour 3 grains/lbs...

cette notion de garantie concernant le poids de tube minimum à utiliser n'est pas indiquée par tous les fabricant ou je me trompe ? en tous cas je ne l'ai pas vue ni sur mon hoyt ni sur le shadowcat et pas d'avantage sur le supra

En règle générale il est indiqué dans chaque owner manual de ne pas descendre sous la barre des 5 gr/lbs, mais quand je vois ce que propose HCA et NBA, moi ça me fait carrément peur...non pas pour le trait des arcs, ni leur longévité, après tout ils le garantissent, ils savent ce qu'ils font...mais plutôt à une accélération dans la course à l'allègement, que l'on peut déjà voir sur les parcours, où l'on trouve des flèches à 4 gr/lbs!!! imaginez, s'ils peuvent descendre à 3gr/lbs, ils ne se gêneront pas...et là par contre ça va vraiment devenir dangereux car les flèches ne supporterons pas de telles accélérations...et une flèche fraigilisé explosera plus facilement au départ...avec tout ce que cela induit...

Juste comme çà (car je suis au bureau et que je n'accéde pas à tous les sites pour aller chercher l'info) une flèche alu type 2212 çà pèse combien (par exemple à 28 Pouces d'allonge ? Pareil pour une protour? Merci

Une X7 en 22/12 pèse 8,84 gpi, soit pour 28": 247,5 grains, si tu mets une pointe 100 grains, tu es déjà à presque 350 grains...
Une protour, même spine, soit 500 pèse 7,3 gpi (pour le spine 520), soit pour 28": 204 grains, auquel tu joute ta pointe de 100 grains, ce qui te donne 304 grains...mais dans ce cas là, je ne pense pas que ta puissance soit à 60 lbs, donc pas grand chose à craindre non plus...

Pour tomber dans des poids dangereux, il faut taper dans un tube qui descend sous la barre des 7 gpi, voire 6.5 gpi et là on peux commencer à trouver des résultats inquiétants...

Oupss une VAP V1 spine 500 6gr par pouce

abe a écrit:

Illyan a écrit:

SuperGG a écrit:

Illyan a écrit:

abe a écrit:

Citation :

D'où mon intérêt pour le futur envers des marques comme HCA ou NEWBREED qui garantissent leurs arcs pour 3 grains/lbs...

cette notion de garantie concernant le poids de tube minimum à utiliser n'est pas indiquée par tous les fabricant ou je me trompe ? en tous cas je ne l'ai pas vue ni sur mon hoyt ni sur le shadowcat et pas d'avantage sur le supra

En règle générale il est indiqué dans chaque owner manual de ne pas descendre sous la barre des 5 gr/lbs, mais quand je vois ce que propose HCA et NBA, moi ça me fait carrément peur...non pas pour le trait des arcs, ni leur longévité, après tout ils le garantissent, ils savent ce qu'ils font...mais plutôt à une accélération dans la course à l'allègement, que l'on peut déjà voir sur les parcours, où l'on trouve des flèches à 4 gr/lbs!!! imaginez, s'ils peuvent descendre à 3gr/lbs, ils ne se gêneront pas...et là par contre ça va vraiment devenir dangereux car les flèches ne supporterons pas de telles accélérations...et une flèche fraigilisé explosera plus facilement au départ...avec tout ce que cela induit...

Juste comme çà (car je suis au bureau et que je n'accéde pas à tous les sites pour aller chercher l'info) une flèche alu type 2212 çà pèse combien (par exemple à 28 Pouces d'allonge ? Pareil pour une protour? Merci

Une X7 en 22/12 pèse 8,84 gpi, soit pour 28": 247,5 grains, si tu mets une pointe 100 grains, tu es déjà à presque 350 grains...
Une protour, même spine, soit 500 pèse 7,3 gpi (pour le spine 520), soit pour 28": 204 grains, auquel tu joute ta pointe de 100 grains, ce qui te donne 304 grains...mais dans ce cas là, je ne pense pas que ta puissance soit à 60 lbs, donc pas grand chose à craindre non plus...

Pour tomber dans des poids dangereux, il faut taper dans un tube qui descend sous la barre des 7 gpi, voire 6.5 gpi et là on peux commencer à trouver des résultats inquiétants...

Oupss une VAP V1 spine 500 6gr par pouce

ouai mais VAP c'est le meilleur tube du marché alors c'est pas grave

carbone a écrit:

HORS SUJET
HORS SUJET
HORS SUJET

Hors sujet, si on veut ...

Ne pas perdre de vue qu'au départ, notre ami Dimitri souhaite tirer une puissance relativement faible . Donc, il est normal que dans cette optique, pour conserver des performances acceptables à 50 ou 70m, il tienne compte de deux paramètres : le rendement global de l'arc avec un modèle aussi rapide que possible, et un poids de flèche optimisé dans la limite de ce qui est garanti par le fabricant..

Concernant la limite de 3grains/lbs indiquée par quelques fabricants, il est évident qu'elle intéresse surtout les chasseurs US qui tirent puissant, rapide, léger et surtout à des distances bien supérieures à ce qui est pratiqué chez nous.. Par contre, compte tenu que pour un arc de 50lbs, on obtiendrait un poids de flèche de 10 grammes maxi ( !! ) tout à fait utopique, je ne vois pas quel tube serait aussi léger, sans parler des problèmes de fragilité évoqués plus haut !

Mais d'un autre côté, pouvoir choisir le meilleur tube et le plus performant sans avoir l'angoisse d'exploser ses branches, c'est tout de même rassurant..

Les VX22HV (spine de 300) sont à 6.6gr/inch donc c'est dangereux ???

Ca fait un tube au alentour des 320gr total, 30"+100gr de pointe et 13gr de pin + plumes et encoche

Car mon Monster à 60Lbs ne claque pas plus qu'avec des ACE/skyart en 400.