vitesse de sortie de fleche

Hormis le fait que je n'ai pas forcement tout compris au début du moins le conclusion me parait assez juste

abe a écrit:

Hormis le fait que je n'ai pas forcement tout compris au début du moins le conclusion me parait assez juste

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En faite c'est une explication mathematique de mon explication pratique quelques posts plus haut

julien22 a écrit:

abe a écrit:

Hormis le fait que je n'ai pas forcement tout compris au début du moins le conclusion me parait assez juste

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En faite c'est une explication mathematique de mon explication pratique quelques posts plus haut

Oui j'ai été en retard... (à la detente...)
Pour celles et ceux un peu plus curieu(ses)x j'ai écrit un petit article LA qui fait partie d'une série que des étudiants m'ont demandée
Ceci dit cela reste modeste par rapport à une étude dynamique faite chez les constructeurs d'arc.

jean-eric a écrit:

julien22 a écrit:

abe a écrit:

Hormis le fait que je n'ai pas forcement tout compris au début du moins le conclusion me parait assez juste

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En faite c'est une explication mathematique de mon explication pratique quelques posts plus haut

Oui j'ai été en retard... (à la detente...)
Pour celles et ceux un peu plus curieu(ses)x j'ai écrit un petit article LA qui fait partie d'une série que des étudiants m'ont demandée
Ceci dit cela reste modeste par rapport à une étude dynamique faite chez les constructeurs d'arc.

De la belle ouvrage cet article

jean-eric a écrit:

klaki a écrit:

Leito a écrit:

On peut m'expliquer pourquoi un arc rapide est moins tolérant ?

je me suis toujours posé la question également

Bon, je vais essayer d'apporter une réponse (je me lance...).
Qu'est-ce qui fait qu'une fleche va sortir plus ou moins vite? En fait la vitesse finale est le resultat a priori de l'integrale de la
quantite de mouvement (produit masse x vitesse) sur la trajectoire de fleche entre le moment de la decoche et le moment ou la fleche se detache de
la corde (une integrale peut etre vue comme une somme sur de petits intervales ici de temps)

Or la variation instantanée de la qte de mouvement est reliee directement (merci Newton) a la force qui s'exerce sur la fleche par l'intermediare de la corde appuyant sur l'encoche

Donc la vitesse finale est dotant plus grande que l'integrale de la force appliquee par la corde sur l'encoche est intense et que son action est longue dans le temps.

On peut transformer la variable temps en une varaible d'espace en reperant en fonction du temps la position de l'encoche. Donc, en fait il faut maximiser
le profil de force en fonction de la distance de traction cf>. Draw weight en fonction du draw length tout en esperant que l'efficacite de  restitution de l'arc soiit proche de 100% a savoir que l'energie ne soit pas dissipée dans les efforts sur le branches/cam/cables..

Donc, maximiser la surface de courbe draw weight en fonction du draw length (la surface c'est le resultat de l'integrale!) se fait en particulier par
1° augmenter la puissance de l'arc qui va augmenter la force a une draw length fixee
2° augmenter la longueur d'action qui se fait (a morphologie fixee) par diminuer le band
3° optimiser les CAMs pour se rapprocher d'un profil en rectangle a savoir arriver tres vite au pic et le maintenir le plus longtemps possible jusqu'au mur.

Maintenant, pourquoi en augmentant ces facterus ou en optimisant pour avoir la vitesse maximale aboutit a un arc peu tolerant, il faut d'abord definir ce qu'on entend par "peu tolerant". On peut par exemple se dire: est peu tolerant un arc pour lequel le moindre changement de positionnement de la decoche ou prise d'arc me fait avoir des degroupements en cible. Cela tient que les forces agissant sur la poignee par exemple vont etre plus intenses avec par exmple le moindre decalage fixe en position aura un effet angulaire plus important pour un arc ayant un band plus court ne serait-ce que par un effet geometrqiue (effet de levier = decalage lateral/band).

Bon, je n'ai nullement pretention a donner ts les elements de reponse mais divers indices corroborant les constats des uns et des autres.

Ca va devenir compliqué de faire du tir à l'arc, va falloir que je sorte mes cours de physique de terminale et ma régle à calcul

SuperGG a écrit:

Ca va devenir compliqué de faire du tir à l'arc, va falloir que je sorte mes cours de physique de terminale et ma régle à calcul

Heureusement on a pas besoin pour FAIRE des points
mais comme dit PJD
"Regle n°1 ne pas brancher un scientifique"

jean-eric a écrit:

SuperGG a écrit:

Ca va devenir compliqué de faire du tir à l'arc, va falloir que je sorte mes cours de physique de terminale et ma régle à calcul

Heureusement on a pas besoin pour FAIRE des points
mais comme dit PJD
"Regle n°1 ne pas brancher un scientifique"

Oups c'est bon je range ma règle à calcul mais je relirais les articles à l'occasion, mais j'avoue que les intégrales sont un peu loin derrière moi désormais.

jean-eric a écrit:

SuperGG a écrit:

Ca va devenir compliqué de faire du tir à l'arc, va falloir que je sorte mes cours de physique de terminale et ma régle à calcul

Heureusement on a pas besoin pour FAIRE des points
mais comme dit PJD
"Regle n°1 ne pas brancher un scientifique"

Perso je suis en première année de BTS T.P et je ne comprends pas tout peut être parce que en méca on s’arrête à la statique et que là si je ne m'abuse c'est de la dynamique !!
Mais merci car ça m'a permis de voir que les maths et la méca servent même au tir à l'arc (je m'en doutais) !!

jean-eric a écrit:

Maintenant, pourquoi en augmentant ces facterus ou en optimisant pour avoir la vitesse maximale aboutit a un arc peu tolerant, il faut d'abord definir ce qu'on entend par "peu tolerant". On peut par exemple se dire: est peu tolerant un arc pour lequel le moindre changement de positionnement de la decoche ou prise d'arc me fait avoir des degroupements en cible. Cela tient que les forces agissant sur la poignee par exemple vont etre plus intenses avec par exmple le moindre decalage fixe en position aura un effet angulaire plus important pour un arc ayant un band plus court ne serait-ce que par un effet geometrqiue (effet de levier = decalage lateral/band).

Bon, je n'ai nullement pretention a donner ts les elements de reponse mais divers indices corroborant les constats des uns et des autres.

Donc d'après toi ça serai à cause des marges de déformation plus grandes de l'arc liées à l'énergie accumulée elle aussi plus importante ? Je vois mieux. Ca m'étonne que durant les phases de conception ce genre de chose ne soit pas plus prise en compte. Enfin ca dépend des marques, je pense à la poignée Uukha qui réduit considérablement la torsion grâce à l'utilisation des matériaux composites et puis Hoyt et PSE qui ont des poignée (quasi) symétriques.

Tirant classique, j'ai pu avoir à la fois des branches rapides (230km.h mesuré en suortie d'arc) et des branches lentes (210kmh) et je n'ai pas ressenti de perte de précision. Par contre j'ai observé une réduction des écarts en hauteur causé par des différences de vitesse de sortie de flèche (en classique, causé par la décoche par exemple), résultat qui se retrouve par le calcul également.

Leito a écrit:

jean-eric a écrit:

Maintenant, pourquoi en augmentant ces facterus ou en optimisant pour avoir la vitesse maximale aboutit a un arc peu tolerant, il faut d'abord definir ce qu'on entend par "peu tolerant". On peut par exemple se dire: est peu tolerant un arc pour lequel le moindre changement de positionnement de la decoche ou prise d'arc me fait avoir des degroupements en cible. Cela tient que les forces agissant sur la poignee par exemple vont etre plus intenses avec par exmple le moindre decalage fixe en position aura un effet angulaire plus important pour un arc ayant un band plus court ne serait-ce que par un effet geometrqiue (effet de levier = decalage lateral/band).

Bon, je n'ai nullement pretention a donner ts les elements de reponse mais divers indices corroborant les constats des uns et des autres.

Donc d'après toi ça serai à cause des marges de déformation plus grandes de l'arc liées à l'énergie accumulée elle aussi plus importante ? Je vois mieux. Ca m'étonne que durant les phases de conception ce genre de chose ne soit pas plus prise en compte. Enfin ca dépend des marques, je pense à la poignée Uukha qui réduit considérablement la torsion grâce à l'utilisation des matériaux composites et puis Hoyt et PSE qui ont des poignée (quasi) symétriques.

Je pense que le materiel est une chose mais aussi les defauts de prise de grip, d'alignement des epaules (et pour les classiques le lacher de corde) participent aux deformations. Il faut se rappeler qu'a pleine allonge les efforts sont dans les cables (et branche/poulie) et pas dans la corde, et donc il tres aise de tourner comme qui rigole sa poignee. Donc, la moindre difference de pression sur le grip d'une fleche a l'autre suffit de modifier le torque (couple en francais) et donc si on a un arc a band court on comprend que l'effet de levier que j'ai donne plus haut, va amplifier ces defauts... D'ou la notion d'arc tolerant ou non.

Avec mon poulie lent et mou, j'ai fait une trèèèèèèèès légère erreur, trèèèèèèèèès léger coup de bras, et malgré tout paille.

donc votre théorie, tout faux

klaki a écrit:

Avec mon poulie lent et mou, j'ai fait une trèèèèèèèès légère erreur, trèèèèèèèèès léger coup de bras, et malgré tout paille.

donc votre théorie, tout faux

klaki a écrit:

Avec mon poulie lent et mou, j'ai fait une trèèèèèèèès légère erreur, trèèèèèèèèès léger coup de bras, et malgré tout paille.

donc votre théorie, tout faux

Oui avec une deux-deuche on peut se plenter, mais avec une Ferrari ca a plus de klakant!

jean-eric a écrit:

klaki a écrit:

Avec mon poulie lent et mou, j'ai fait une trèèèèèèèès légère erreur, trèèèèèèèèès léger coup de bras, et malgré tout paille.

donc votre théorie, tout faux

Oui avec une deux-deuche on peut se plenter, mais avec une Ferrari ca a plus de klakant!

Même pas vrai le rapport entre une "deux-deuche" et un HOYT!!! viendez et je vous prouverai à tous le contraire !!

vinz team HOYT a écrit:

jean-eric a écrit:

klaki a écrit:

Avec mon poulie lent et mou, j'ai fait une trèèèèèèèès légère erreur, trèèèèèèèèès léger coup de bras, et malgré tout paille.

donc votre théorie, tout faux

Oui avec une deux-deuche on peut se plenter, mais avec une Ferrari ca a plus de klakant!

Même pas vrai le rapport entre une "deux-deuche" et un HOYT!!! viendez et je vous prouverai à tous le contraire !!

tous les hoyt ne sont pas des arcs forcément "haut de gamme"

vinz team HOYT a écrit:

jean-eric a écrit:

klaki a écrit:

Avec mon poulie lent et mou, j'ai fait une trèèèèèèèès légère erreur, trèèèèèèèèès léger coup de bras, et malgré tout paille.

donc votre théorie, tout faux

Oui avec une deux-deuche on peut se plenter, mais avec une Ferrari ca a plus de klakant!

Même pas vrai le rapport entre une "deux-deuche" et un HOYT!!! viendez et je vous prouverai à tous le contraire !!

Ha! au moins tu démarres au 1/4 de tour! Ce que je voulais dire sans faire de comparaison directe, c'est que avec un arc a faible band (par ex.) le moindre défaut de placement de main dans le grip ca va pas le faire du tout. Par contre un leger coup de bras sera tres superieur meme avec un arc mou (là n'est pas la question) au defaut dont on parlerait pour qualifier un arc tolérant ou non...

jean-eric a écrit:

vinz team HOYT a écrit:

jean-eric a écrit:

klaki a écrit:

Avec mon poulie lent et mou, j'ai fait une trèèèèèèèès légère erreur, trèèèèèèèèès léger coup de bras, et malgré tout paille.

donc votre théorie, tout faux

Oui avec une deux-deuche on peut se plenter, mais avec une Ferrari ca a plus de klakant!

Même pas vrai le rapport entre une "deux-deuche" et un HOYT!!! viendez et je vous prouverai à tous le contraire !!

Ha! au moins tu démarres au 1/4 de tour! Ce que je voulais dire sans faire de comparaison directe, c'est que avec un arc a faible band (par ex.) le moindre défaut de placement de main dans le grip ca va pas le faire du tout. Par contre un leger coup de bras sera tres superieur meme avec un arc mou (là n'est pas la question) au defaut dont on parlerait pour qualifier un arc tolérant ou non...

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jean-eric a écrit:

vinz team HOYT a écrit:

jean-eric a écrit:

klaki a écrit:

Avec mon poulie lent et mou, j'ai fait une trèèèèèèèès légère erreur, trèèèèèèèèès léger coup de bras, et malgré tout paille.

donc votre théorie, tout faux

Oui avec une deux-deuche on peut se plenter, mais avec une Ferrari ca a plus de klakant!

Même pas vrai le rapport entre une "deux-deuche" et un HOYT!!! viendez et je vous prouverai à tous le contraire !!

Ha! au moins tu démarres au 1/4 de tour! Ce que je voulais dire sans faire de comparaison directe, c'est que avec un arc a faible band (par ex.) le moindre défaut de placement de main dans le grip ca va pas le faire du tout. Par contre un leger coup de bras sera tres superieur meme avec un arc mou (là n'est pas la question) au defaut dont on parlerait pour qualifier un arc tolérant ou non...

Ben en fait c'est ça qu'on dit depuis le début . Si tu a une technique parfaite pas de probleme par contre si comme moi elle est très perfectible il vaudra mieux utiliser un arc moins exigent ou plus tolérant question de langages mais c'est la même chose .

Hier à Salon j'ai eu une discussion avec une ancienne championne du monde par équipe arc à poulies sur cette notion d'arc tolérant et de sortie de flèche et elle m'a rétorqué aussi sec je cite : "Foutaises c'est le débat de ceux qui n'ont aucune technique et qui passent leur temps à regarder leur matériel au lieu de tirer des flèches"

Ouf...je n'ai rien dit pris mon sac et mon café et je suis allé m'asseoir sans plus rien demander.

Dimitri a écrit:

Hier à Salon j'ai eu une discussion avec une ancienne championne du monde par équipe arc à poulies sur cette notion d'arc tolérant et de sortie de flèche et elle m'a rétorqué aussi sec je cite : "Foutaises c'est le débat de ceux qui n'ont aucune technique et qui passent leur temps à regarder leur matériel au lieu de tirer des flèches"

Ouf...je n'ai rien dit pris mon sac et mon café et je suis allé m'asseoir sans plus rien demander.

C'était pas Françoise Hue par hazard ?

Dimitri a écrit:

Hier à Salon j'ai eu une discussion avec une ancienne championne du monde par équipe arc à poulies sur cette notion d'arc tolérant et de sortie de flèche et elle m'a rétorqué aussi sec je cite : "Foutaises c'est le débat de ceux qui n'ont aucune technique et qui passent leur temps à regarder leur matériel au lieu de tirer des flèches"

Ouf...je n'ai rien dit pris mon sac et mon café et je suis allé m'asseoir sans plus rien demander.

Le message est au moins clair on pourrait le décoder en: "Tirez! et vous occupez pas du reste, le principal est d'arriver à placer ces flèches dans le 10"
Ca se défend, mais alors le forum n'aurait plus de raison d'être.

jean-eric a écrit:

Dimitri a écrit:

Hier à Salon j'ai eu une discussion avec une ancienne championne du monde par équipe arc à poulies sur cette notion d'arc tolérant et de sortie de flèche et elle m'a rétorqué aussi sec je cite : "Foutaises c'est le débat de ceux qui n'ont aucune technique et qui passent leur temps à regarder leur matériel au lieu de tirer des flèches"

Ouf...je n'ai rien dit pris mon sac et mon café et je suis allé m'asseoir sans plus rien demander.

Le message est au moins clair on pourrait le décoder en: "Tirez! et vous occupez pas du reste, le principal est d'arriver à placer ces flèches dans le 10"
Ca se défend, mais alors le forum n'aurait plus de raison d'être.

J'ai eu soudainement honte...

jean-eric a écrit:

Ca se défend, mais alors le forum n'aurait plus de raison d'être.

Ca serait dommage non ?

Dimitri a écrit:

J'ai eu soudainement honte...

Je te comprends ça à de quoi refroidir! Une façon positive aurait été de te dire "Ne t'inquiète pas avec ça pour le moment, prend ton pieds à tirer et garde ces affaires pour tes vieux jours..."

Dimitri a écrit:

Hier à Salon j'ai eu une discussion avec une ancienne championne du monde par équipe arc à poulies sur cette notion d'arc tolérant et de sortie de flèche et elle m'a rétorqué aussi sec je cite : "Foutaises c'est le débat de ceux qui n'ont aucune technique et qui passent leur temps à regarder leur matériel au lieu de tirer des flèches"

Ouf...je n'ai rien dit pris mon sac et mon café et je suis allé m'asseoir sans plus rien demander.

Un peu cour à mon gout ( même ci cela n'est pas entierement faux)