Torque ou came lean???

Bonjour à tous.

Bon, je tire depuis quelques mois, je devore tout ce qui touche à la technologie de nos jouets preferés, et les questions commencent à se poser serieusement...
Je vois des systemes tels que "shoot thru", "FLX GUARD", our encore "CPR Arctec": ces derniers reduisant la tension laterale induite par les ecarteurs, reduisent le cam lean, ou torsion des branches conduisant à l'inclinaison des poulies, ce qui induit par la même un désalignement de la corde par rapport à son plan de traction théorique (j'ai bon, la, non??? )

Quand je lis les avantages supposés de ces artifices, ont parle de suppression du torque, à grand renfort de video montarnt qu'avec leur système, ben le petit point rouge du gentil laser ne devie que vachement peu, par rapport a vachement beaucoup.

D'un autre côté, je lis que le torque est dû à la rotation de la poignée, ce qui induit aussi un desaxage du plan de traction de la corde par rapport à son plan theorique, et ça, à cause de papattes pleines de doigts qui agrippent le grip de l'arc comme on s'accroche à l'envie de faire pas moins que du dix.

Ma question est donc la suivante: même avec un shoot thru qui elimine totalement le cam lean, ce qui fait donc que la poulie reste parfaitement dans son plan de rotation, une rotation de la poignée dûe a une mauvaise préhension du grip induira du torque, non??? En d'autres termes, entre un sentinel de base et un FLX (par exemple), n'est on pas sujet à avoir exactement les mêmes resultats avec l'un ou l'autre pour peu qu'on les tiennent exactement de la même maniere???


Et enfin, que faudrait il absoluement eliminer sur un arc (ou ameliorer), pour que même le meilleur tireur declare qu'un arc devienne le meilleur arc du monde???

Parcqu'au final... est ce qu'il n'y a pas confusion entre les effets du cam lean, et celui du torque, l'un etant inevitable, l'autre ne nécessitant que de l'entraînement???

ithaqua a écrit:

Bonjour à tous.



Ma question est donc la suivante: même avec un shoot thru qui elimine totalement le cam lean, ce qui fait donc que la poulie reste parfaitement dans son plan de rotation, une rotation de la poignée dûe a une mauvaise préhension du grip induira du torque, non??? En d'autres termes, entre un sentinel de base et un FLX (par exemple), n'est on pas sujet à avoir exactement les mêmes resultats avec l'un ou l'autre pour peu qu'on les tiennent exactement de la même maniere???


Et enfin, que faudrait il absolument éliminer sur un arc (ou ameliorer), pour que même le meilleur tireur déclare qu'un arc devienne le meilleur arc du monde???

Parcqu'au final... est ce qu'il n'y a pas confusion entre les effets du cam lean, et celui du torque, l'un étant inévitable, l'autre ne nécessitant que de l'entraînement???

Rectification:
un shoot thru n'élimine pas le torque. Sauf erreur de ma part. Ce n'est pas son but, enfin je crois...

Le cam lean:
bah, cette inclinaison des cames est le dada de beaucoup, et on cherche tous à le supprimer. Et pourtant: ça n'empêche pas l'arc d'être précis ( ou l'archer, si tu préfères )

On dit que le cam lean va impulser du torque à l'arc, mécaniquement... possible, et pourtant, je te montre le cam lean de mon GTO ( on le rate pas , je t'assure ) et la ligne verticale de mes tubes en cible, et tu chercheras le torque .
Mais j'avoue, j'en donnais beaucoup du torque avec; mais sur les conseils d'un ancien ( et d'un BE ) j'ai fait un petite modif sur mon grip: juste une petite cale dans l'axe pour bien positionner ma main, et depuis j'ai presque plus d'erreur de latéral, juste hauteur (mais là, je sais que c'est aussi l'archer qui ne lâche pas comme il faut )

Effectivement, éliminer le torque va peut-être faciliter l'archer mais c'est l'archer et sa technique qui feront les points.
Alors peut-être que tous ces systèmes sont là pour moins solliciter l'archer ? ou pour faciliter le tir ?

Malgré mon cam lean, je me m'inquiète moins de ce dernier depuis cette modif, ou ce sont mes progrès qui m'ont permis de...
quoique je sais que si je ne suis pas vigilant sur ma technique, ben tout va ressortir

EDIT
Les arcs d'aujourd'hui sont tous de sacrées machines précises. Il "suffit" de trouver celui qui nous convient, ou nous a tapé dans l’œil et le cœur.
Le reste... du moment que tu as un arc qui te plait dont tu es content, tu progresseras et feras des points avec. Quitte à le tuner après, ou faire des essais pour essayer d'améliorer l'arc ou plutôt d’améliorer sa propre façon d'en tirer parti ( ce qui serait plus juste à dire )

Il me semble que le critère prépondérant sur lequel il est plus efficace de travailler est le défaut de l'archer. Le cam lean est intrinséque à l'arc et est toujours le même donc facile à compenser surtout avec un viseur. Le torque du grip et le défaut de décoche est propre à l'archer et n'est pas toujours le même ce qui, à mon avis, explique "l'arrosage". Travailler ces deux paramètres est à mon humble avis incontournable.

J'ai bien saisi... ma question etait purement technique materiel.
Donc en résumé, tous les arcs sont bons (aux vibrartions / poids / stabilité pres), il ne reste plus qu'aux archers de bosser un peu.
En fait je m'etais posé la question en lisant qu'un champion (lequel, je sais plus) avait gagné sur un NBA Cyborg, généreusement offer par Monsieur NBA lui même, à la seule condition qu'il fasse le chanpionnat sans apporter aucune modif à l'arc, quelle q'elle soit. Donc je me demandais, si tout semble avoir été inventé, si il existait un arc réunissant toutes les bonnes innovations technologiques...
Quand je vois que certains disent qu'avec un sentinel ils n'arrivent à rien, alors que des qu'on leur mets un Hoyt dans les pattes ils devinnent bon, et que d'un autre côté certains revendent leurs Hoyt pour racheter du Bowtech, je me dis qu'il doit y avoir beauuuuucoup de psychologique dans l'équation. Donc en conclusion, je laisse causer les anti-Bowtech, je ne ferais pas mieux avec autre chose, cam lean ou pas.

ithaqua a écrit:

... je me dis qu'il doit y avoir beauuuuucoup de psychologique dans l'équation. ...

Tout à fait d'accord.

Aujourd'hui les arc sont tous bons. A partir du moment où, en fonction de la discipline que l'on pratique, il est adapté en allonge, ATA, puissance, rapidité, ... on tire avec l'arc qui nous plait et on fait ce que l'on est capable de faire en fonction de notre investissement dans l'entrainement. Après on joue sur des sensations qu'on aime ou pas : mur plus ou moins dur, attaque des cames, poids, ...

Vive PSEHOYTBOWTECHMAITLANDMARTINBEAR-ETC...!!!

Tu as des tas de marques qui y sont allées de leur système pour le torque.
Système flex pour l'écarteur ( Bowtech ), cames avec gorges pré-inclinées ( Rytera ), écarteurs inclinés, écarteurs coudés pour les régler, doubles yokes flottants (PrimeG5, Alpine etc ), système de coulisseau inclinés ( Martin - je crois-, Strother Archery)

Tu as les systèmes pour poser: Tilt Tamer, Arc Tec, écarteurs inclinés.pliés home-made ou fournis.

La recherche essaye d'éliminer ce phénomène ( cam lean) pour tenter d'avoir une poussée aussi linéaire que possible avec le moins d'effet parasite possible, mais tout ça n'a empêché personne de péter des records, avec ou sans un système de ce type.
Certains en auront besoin pour mieux grouper, psychologiquement, ou réellement car ils sentiront mieux l'arc avec, d'autres sans.

Je pense que le débat sera similaire à celui du "avec ou sans stop-corde"

Zorg a écrit:

Je pense que le débat sera similaire à celui du "avec ou sans stop-corde"

Que nenni. Le stop corde peut (et je dis bien peut) etre tres utilie pour eliminer des vibrations genantes pour l'archer (pas pour la fleche qui sera partie bien avant...)

Concernant le torque/cam lean. Bon, le torque du a la prise de grip est bien la premiere chose a savoir maitriser. Pourquoi? et bien bande ton arc. A pleine allonge la tension de la corde est nettement reduite (cf. tout est dans les cables) ainsi tu peux ecarter par ex. les brins pour mettre une visette/silencieux MAIS aussi tourne ton grip et la tu vois que ca se balade méchamment! Donc, moralite la moindre petite pression non controlee fera un effet lateral en cible pour 2 raisons: primo la ligne de visee oeil-visette-scope est changee, et deuxio le couple (torsion) sur le grip au moment de la decoche se transmettra a la fleche par l'intermediare de la corde.

Pour ce qui est du desalignement des cables qui tire les poulies d'un cote, bon, il y a des arcs plus sujet a ce phenomene que d'autres mais il est tres repetitif donc il a un effet en cible mais bien plus stable que les modifications de prise de grip citee plus haut. On en cause bcq car on peut considerer qu'il occasionne une perte de restitution de l'energie stockee dans les branches pour propulser la fleche, donc les aficionado des poils de $#@& pour ganger des FPS vont essayer de contourner le pb. Si on voit fleurir des systemes plus ou moins sophistiques sur les pas de tir FITA, il faut se rendre compte qu'il peut 1) y avoir un effet marketing surtout pour un marcher de 3Milloins de chasseurs au moins qui tirent > 60lbs allgegrement, et 2) un effet psychologique du type "j'ai le truc qui me fera gagner" ou "m$%# ma fleche n'est pas aller dans le 10 car je n'ai pas le truc qui tue"...

Donc, je preconiserai d'abord de fideliser sa prise de grippe (elle est dans l'air du temps ) et si les 10 s'empilent 9 fleches/10 alors ensuite voir si le cam lean est un handicap pour aller au 100% de reussite... mais il y plein d'autres trucs a optimiser!!!!

jean-eric a écrit:

Zorg a écrit:

Je pense que le débat sera similaire à celui du "avec ou sans stop-corde"

Que nenni. Le stop corde peut (et je dis bien peut) etre tres utilie pour eliminer des vibrations genantes pour l'archer (pas pour la fleche qui sera partie bien avant...)

Concernant le torque/cam lean. Bon, le torque du a la prise de grip est bien la premiere chose a savoir maitriser. Pourquoi? et bien bande ton arc. A pleine allonge la tension de la corde est nettement reduite (cf. tout est dans les cables) ainsi tu peux ecarter par ex. les brins pour mettre une visette/silencieux MAIS aussi tourne ton grip et la tu vois que ca se balade méchamment! Donc, moralite la moindre petite pression non controlee fera un effet lateral en cible pour 2 raisons: primo la ligne de visee oeil-visette-scope est changee, et deuxio le couple (torsion) sur le grip au moment de la decoche se transmettra a la fleche par l'intermediare de la corde.

Pour ce qui est du desalignement des cables qui tire les poulies d'un cote, bon, il y a des arcs plus sujet a ce phenomene que d'autres mais il est tres repetitif donc il a un effet en cible mais bien plus stable que les modifications de prise de grip citee plus haut. On en cause bcq car on peut considerer qu'il occasionne une perte de restitution de l'energie stockee dans les branches pour propulser la fleche, donc les aficionado des poils de $#@& pour ganger des FPS vont essayer de contourner le pb. Si on voit fleurir des systemes plus ou moins sophistiques sur les pas de tir FITA, il faut se rendre compte qu'il peut 1) y avoir un effet marketing surtout pour un marcher de 3Milloins de chasseurs au moins qui tirent > 60lbs allgegrement, et 2) un effet psychologique du type "j'ai le truc qui me fera gagner" ou "m$%# ma fleche n'est pas aller dans le 10 car je n'ai pas le truc qui tue"...

Donc, je preconiserai d'abord de fideliser sa prise de grippe (elle est dans l'air du temps ) et si les 10 s'empilent 9 fleches/10 alors ensuite voir si le cam lean est un handicap pour aller au 100% de reussite... mais il y plein d'autres trucs a optimiser!!!!

je crois que en disant sa tu a taper dans le mille
tu a tout dit! il faut déjà être sur que l'archer soit a 100% avant de joué sur se type de matos

vincent_74500 a écrit:

jean-eric a écrit:

Zorg a écrit:

Je pense que le débat sera similaire à celui du "avec ou sans stop-corde"

Que nenni. Le stop corde peut (et je dis bien peut) etre tres utilie pour eliminer des vibrations genantes pour l'archer (pas pour la fleche qui sera partie bien avant...)

Concernant le torque/cam lean. Bon, le torque du a la prise de grip est bien la premiere chose a savoir maitriser. Pourquoi? et bien bande ton arc. A pleine allonge la tension de la corde est nettement reduite (cf. tout est dans les cables) ainsi tu peux ecarter par ex. les brins pour mettre une visette/silencieux MAIS aussi tourne ton grip et la tu vois que ca se balade méchamment! Donc, moralite la moindre petite pression non controlee fera un effet lateral en cible pour 2 raisons: primo la ligne de visee oeil-visette-scope est changee, et deuxio le couple (torsion) sur le grip au moment de la decoche se transmettra a la fleche par l'intermediare de la corde.

Pour ce qui est du desalignement des cables qui tire les poulies d'un cote, bon, il y a des arcs plus sujet a ce phenomene que d'autres mais il est tres repetitif donc il a un effet en cible mais bien plus stable que les modifications de prise de grip citee plus haut. On en cause bcq car on peut considerer qu'il occasionne une perte de restitution de l'energie stockee dans les branches pour propulser la fleche, donc les aficionado des poils de $#@& pour ganger des FPS vont essayer de contourner le pb. Si on voit fleurir des systemes plus ou moins sophistiques sur les pas de tir FITA, il faut se rendre compte qu'il peut 1) y avoir un effet marketing surtout pour un marcher de 3Milloins de chasseurs au moins qui tirent > 60lbs allgegrement, et 2) un effet psychologique du type "j'ai le truc qui me fera gagner" ou "m$%# ma fleche n'est pas aller dans le 10 car je n'ai pas le truc qui tue"...

Donc, je preconiserai d'abord de fideliser sa prise de grippe (elle est dans l'air du temps ) et si les 10 s'empilent 9 fleches/10 alors ensuite voir si le cam lean est un handicap pour aller au 100% de reussite... mais il y plein d'autres trucs a optimiser!!!!

je crois que en disant sa tu a taper dans le mille
tu a tout dit! il faut déjà être sur que l'archer soit a 100% avant de joué sur se type de matos

Et c'est le grand mal de notre discipline...on incrimine toujours le matos avant le travail...c'est jamais la faute de l'archer....alors qu'avec du travail, on fini toujours par obtenir ce que l'on veux....

Je dirais ce que j'ai toujours dis à mes "élèves" (en classique), 1/3 pour la technique, 1/3 sur le matériel, 1/3 sur le mental, sachant que les 3 interopérent régulièrement.
La technique doit être au même niveau que le matos, sinon c'est la gamelle assurée.

SuperGG a écrit:

Je dirais ce que j'ai toujours dis à mes "élèves" (en classique), 1/3 pour la technique, 1/3 sur le matériel, 1/3 sur le mental, sachant que les 3 interopérent régulièrement.
La technique doit être au même niveau que le matos, sinon c'est la gamelle assurée.

L'idee que le camembert est partagé en trois parties me parait bon en effet. Les proportions peuvent évoluer avec le temps et l'archer.

Zorg a écrit:

ithaqua a écrit:

Bonjour à tous.



Ma question est donc la suivante: même avec un shoot thru qui elimine totalement le cam lean, ce qui fait donc que la poulie reste parfaitement dans son plan de rotation, une rotation de la poignée dûe a une mauvaise préhension du grip induira du torque, non??? En d'autres termes, entre un sentinel de base et un FLX (par exemple), n'est on pas sujet à avoir exactement les mêmes resultats avec l'un ou l'autre pour peu qu'on les tiennent exactement de la même maniere???


Et enfin, que faudrait il absolument éliminer sur un arc (ou ameliorer), pour que même le meilleur tireur déclare qu'un arc devienne le meilleur arc du monde???

Parcqu'au final... est ce qu'il n'y a pas confusion entre les effets du cam lean, et celui du torque, l'un étant inévitable, l'autre ne nécessitant que de l'entraînement???

Rectification:
un shoot thru n'élimine pas le torque. Sauf erreur de ma part. Ce n'est pas son but, enfin je crois...

Le cam lean:
bah, cette inclinaison des cames est le dada de beaucoup, et on cherche tous à le supprimer. Et pourtant: ça n'empêche pas l'arc d'être précis ( ou l'archer, si tu préfères )

On dit que le cam lean va impulser du torque à l'arc, mécaniquement... possible, et pourtant, je te montre le cam lean de mon GTO ( on le rate pas , je t'assure ) et la ligne verticale de mes tubes en cible, et tu chercheras le torque .
Mais j'avoue, j'en donnais beaucoup du torque avec; mais sur les conseils d'un ancien ( et d'un BE ) j'ai fait un petite modif sur mon grip: juste une petite cale dans l'axe pour bien positionner ma main, et depuis j'ai presque plus d'erreur de latéral, juste hauteur (mais là, je sais que c'est aussi l'archer qui ne lâche pas comme il faut )

Effectivement, éliminer le torque va peut-être faciliter l'archer mais c'est l'archer et sa technique qui feront les points.
Alors peut-être que tous ces systèmes sont là pour moins solliciter l'archer ? ou pour faciliter le tir ?

Malgré mon cam lean, je me m'inquiète moins de ce dernier depuis cette modif, ou ce sont mes progrès qui m'ont permis de...
quoique je sais que si je ne suis pas vigilant sur ma technique, ben tout va ressortir

EDIT
Les arcs d'aujourd'hui sont tous de sacrées machines précises. Il "suffit" de trouver celui qui nous convient, ou nous a tapé dans l’œil et le cœur.
Le reste... du moment que tu as un arc qui te plait dont tu es content, tu progresseras et feras des points avec. Quitte à le tuner après, ou faire des essais pour essayer d'améliorer l'arc ou plutôt d’améliorer sa propre façon d'en tirer parti ( ce qui serait plus juste à dire )

Pourrais tu me donner quelques précisions sur l'endroit ou tu as positionné ta modif du grip
Merci

Oui tiens... une ch'tite photo Zorg???

Ok, photos de la chtite modif de mon grip:



Au départ, on tranche un bout de bouchon de vin ( par exemple ) pour faire les essais de positionnement et de taille/forme.
Quand j'ai trouvé le bon endroit dans le gip et comment je voulais cette cale, je l'ai refaite en bicomposant, tenue avec du double face.

Maintenant, quand j'arme, je sens la "protubérance" au creux de ma main, sur la "ligne". Pas d'appui, je sens juste le contact au creux de la main et je sais comme ça que je suis bien positionné sur mon grip ( ou dans )
Mon appui est plutôt haut.
Si la cale vient trop en contact dans la main: pas bonne position pour moi.
Cette cale ne me sers pas d'appui, mais juste de repère pour mon positionnement

Bonjour,

Je trouve cette idée de personnalisation très intéressante et innovante. La réalisation semble efficace selon vos déclarations, et la démarche de mise en place est très bien pensée. Même si, au final, cela reste rustique et inesthétique. La finalité étant la performance !

Acceptez mes félicitations !

jolabraise a écrit:

Bonjour,

Je trouve cette idée de personnalisation très intéressante et innovante. La réalisation semble efficace selon vos déclarations, et la démarche de mise en place est très bien pensée. Même si, au final, cela reste rustique et inesthétique. La finalité étant la performance !

Acceptez mes félicitations !

Merci
J'avoue que c'est vraiment inesthétique, c'est vrai et j'ai eu beaucoup de mal à accepter d'enlaidir mon arc ( dont je suis dingue du design ).
J'ai suivi les conseils d'un ancien qui me voyait donner beaucoup de torque. L'idée vient de lui.
C'est plus discret qu'un grip refait et que l'on greffe tant bien que mal, mais ce n'est pas très élégant et nuit un peu à l'aspect racé de ma poignée
J'ai bien essayé de mettre du surgrip pour camoufler l'excroissance, mais ça a mal tenu, et avait élargi le grip.
A l'occasion j'essaierais d'affiner la cale en uniformisant avec un ponçage fin, voire, un coup de peinture...

J'ai un collègue de club, ancien kiné, ancien ostéo, qui travaille sur la proprioceptivité, et pour celà il a mis simplement des petits picots sur son grip (archer classique) par exemple des petits carrés de toile emeri, çà marche assez bien pour lui, mais il faut pas mal de pratique dans le domaine et surtout une grande sensibilité dans la main.

Sinon tu peux aussi refaire ton "rajout" en utilisant une résine que tu colore dans la masse, comme celle utilisée pour la réfection des meubles.

Zorg a écrit:

Ok, photos de la chtite modif de mon grip:



Au départ, on tranche un bout de bouchon de vin ( par exemple ) pour faire les essais de positionnement et de taille/forme.
Quand j'ai trouvé le bon endroit dans le gip et comment je voulais cette cale, je l'ai refaite en bicomposant, tenue avec du double face.

Maintenant, quand j'arme, je sens la "protubérance" au creux de ma main, sur la "ligne". Pas d'appui, je sens juste le contact au creux de la main et je sais comme ça que je suis bien positionné sur mon grip ( ou dans )
Mon appui est plutôt haut.
Si la cale vient trop en contact dans la main: pas bonne position pour moi.
Cette cale ne me sers pas d'appui, mais juste de repère pour mon positionnement

Merci

Ce système te convient très bien et vaut la peine de tester mais cela ne veux pas dire que c'est un système universel qui conviendrait à tout le monde.
Si c'était la panacée les fabricants d'arc se seraient rué dessus pour breveté le système. Une modification du grip est personnelle selon son ressenti.
Il n'y a qu'à voir la différence de géométrie des différents grips en classique et poulie. J'en connais qui ont placé un fil électrique dans l'axe de la poignée pour avoir un repère constant. Cela lui convient ( psychologiquement ). D' autres membres du club ont fait pareil par mimétisme en pensant que cela fera des miracles. A mon avis le miracle n'est pas prêt d'arriver car le torque provient surtout de la prise d'arc, appui, alignement poignet, souplesse du poignet et des doigts etc... Et cela dans le cas cité n'est pas travaillé.

pierrolet a écrit:

Ce système te convient très bien et vaut la peine de tester mais cela ne veux pas dire que c'est un système universel qui conviendrait à tout le monde.
Si c'était la panacée les fabricants d'arc se seraient rué dessus pour breveté le système. Une modification du grip est personnelle selon son ressenti.
Il n'y a qu'à voir la différence de géométrie des différents grips en classique et poulie. J'en connais qui ont placé un fil électrique dans l'axe de la poignée pour avoir un repère constant. Cela lui convient ( psychologiquement ). D' autres membres du club ont fait pareil par mimétisme en pensant que cela fera des miracles. A mon avis le miracle n'est pas prêt d'arriver car le torque provient surtout de la prise d'arc, appui, alignement poignet, souplesse du poignet et des doigts etc... Et cela dans le cas cité n'est pas travaillé.

On est bien d'accord là-dessus.
On m'a donné un truc a tester, je l'ai testé, adapté et gardé.

Cela me convient, convient au couple arc/archer que je fais avec mon GTO.

A aucun moment je n'ai dit que c'était LA solution, mais juste celle que j'avais adoptée
Comme les potes voulaient voir à quoi cela ressemblait

En effet, tu n'as pas dit que c'était la solution mais celle qui te convenait. Mon intention était de faire comprendre à certains tireurs, et il y en a, que ta solution n'était pas universelle mais personnelle. Rien n'empêche de tester et d'adopter si cela convient mais pas aveuglément.

pierrolet a écrit:

En effet, tu n'as pas dit que c'était la solution mais celle qui te convenait. Mon intention était de faire comprendre à certains tireurs, et il y en a, que ta solution n'était pas universelle mais personnelle. Rien n'empêche de tester et d'adopter si cela convient mais pas aveuglément.

Tu as raison, ce qui convient à l'un, n'ira pas forcement à l'autre.

J'ai adapté le truc que l'on m'a donné: adapté, et pas posé tel quel comme celui de l'archer qui m'a donné cette piste. J'ai testé, exploré et trouvé ceci.

C'est tout l’intérêt de comparer ce que chacun a fait, et de chercher sa solution personnelle.

A rapprocher des exemples que cites, les systèmes anti torque Mathews ( oubliés de la liste ) qui ne jouent que sur le grip et la forme de base; dont l'un a l'arrière du grip en arrête, comme un circonflexe, qui longe l'axe du grip, pour se positionner

Zorg a écrit:

Ok, photos de la chtite modif de mon grip:
[url=https://servimg.com/view/16712055/37]

As-tu une pte photo du bas de ta Jolie dragonne...? cf. la jointure entre les bruns noirs...

jolabraise a écrit:

Bonjour,

Je trouve cette idée de personnalisation très intéressante et innovante. La réalisation semble efficace selon vos déclarations, et la démarche de mise en place est très bien pensée. Même si, au final, cela reste rustique et inesthétique. La finalité étant la performance !

Acceptez mes félicitations !

tu parles,

il a réinventé le grip Hoyt sur un Martin, c'est tout.
Avec une différence : il a réussi a le faire mais en plus moche

klaki a écrit:

jolabraise a écrit:

Bonjour,

Je trouve cette idée de personnalisation très intéressante et innovante. La réalisation semble efficace selon vos déclarations, et la démarche de mise en place est très bien pensée. Même si, au final, cela reste rustique et inesthétique. La finalité étant la performance !

Acceptez mes félicitations !

tu parles,

il a réinventé le grip Hoyt sur un Martin, c'est tout.
Avec une différence : il a réussi a le faire mais en plus moche

1/ Jai pas un martin
2/ c'est quoi l'autre marque que tu cites ? Je sais même pas à quoi ça ressemble.


mais c'est moche, oui